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随便谈谈竞技武术和防身格斗术

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网上对这类问题一向撕的很厉害,大体上一方喜欢强调擂台规则给竞技类武术带来的局限性,并夸赞以应对实际情况为根本用途的技术的现实意义,另一方认为专业化、职业化、体制化的擂台竞技相比那些毫无统一性甚至技术上漏洞百出的格斗术拥有无可比拟的优势。其实,我觉得这两种态度都过于片面或偏颇了些,所以想在这随便说说自己的看法,也欢迎大家参与讨论,发表自己的观点,只要语气别太过分就行。


IP属地:上海1楼2019-01-31 20:12回复
    先来说一说我对格斗术这个东西的大致分类。大体上,我个人把格斗术分为竞技性质的武术与防身性质的武术。而这两类武术间的界限并不是泾渭分明的,之间有一些重合的地方。防身性质的武术还延伸出以最大化杀伤为目的的搏杀型技术(多为军用)。此外这里的两个类别都包括徒手格斗与器械格斗,也都额外发展出了比较脱离竞技或防身的第三种类型,我称它们为艺术性质的武术,这个之后还要再提。


    IP属地:上海2楼2019-01-31 20:13
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      先说说竞技类武术,它的本质是一种体育运动,主要内容是接受专业训练的职业运动员在一定的规则下在限定的场地中进行对抗运动。竞技武术的技术与规则相辅相成,以技术为参照物制定规则,也根据规则改进和创新技术,所以规则对竞技类武术确实有着近乎决定性的影响。不同的规则催生不同技术的运动员,如柔道规则、摔跤规则、散打规则、踢拳、柔术、拳击、跆拳道、泰拳、mma甚至击剑、剑道等等等等。


      IP属地:上海3楼2019-01-31 20:14
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        理论上说,一门规则下的竞技武术并没有唯一正确的武术,比如说,你可以用泰拳的腿法去打踢拳比赛,用空手道或散打的腿法也不算犯规,哪怕你不会腿法只用拳击只要能打赢也可以,甚至你用空手道的腿法去参加泰拳比赛貌似也不违反规则。但是,在一定规则下,一门竞技武术经过动辄数十年的发展,各种技术在无数教练员与运动员的实践与研究中保留、改进或淘汰,最终还剩下的技术几乎可以说是效率最高的技术,于是乎,哪怕没有硬性规定,这些武术也形成了自己的规范性技术,且随着时间可能仍在改进。这便是竞技武术真正强大之处和魅力所在。正因为其竞技运动本质,它有条件和其他体育项目一样进行效率极高的改善与进化从而诞生出水平极高的技术和训练体系。这种高水平使竞技武术可以不局限于自己规则的擂台,即使走上其他规则的擂台或者来到街头,仍然可以发挥出极大的作用。


        IP属地:上海4楼2019-01-31 20:14
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          再谈谈防身性质的格斗术。这一类武术在设计之初便是为了应对现实中可能遇到的情况,因此它具有很强的针对性。相比于竞技武术把技术研究重点放在在规则内把能力最大化上,防身术往往在尽可能发展能够有效应对所有可能情况的技术内容,比如狭窄空间咋么打、地面不平怎么打、在交通工具上怎么打、对方人多怎么打、对方有武器怎么打等等。要想应对所有这些情况,防身武术的技术一定非常庞杂和复杂,这就大幅削弱了它的技术的使用效率。防身武术技术的设计往往基于一个原则即武力不对称,它总是会假设对手的技术或身体素质弱于己方然后再发展自己的技术,很多人吐槽防身术的技术设计就是这个原因。我们往往看见防身术教练教的技术为了应对对方的一个攻击而施展了数个动作,相比拳击一个摇闪加直勾摆就能解决大部分问题,确实看起来愚蠢了些。拳击手在和另一名拳击手对抗时,因为双方都是速度力量抗击打超乎常人的拳击手,他的动作必须最大化的简洁。而防身术如马伽术建立在对方速度更慢、抗击打更差、毫无格斗训练的基础上设计了技术动作,简单说就是我总是在武力上压制我的对手。如果对方的身体素质或武力水平优于我怎么办?防身术给出的方案是想办法创造武力优势,对方空手我就抄家伙,对方有武器我就找个更厉害的武器,实在无法创造这种优势才用一些尽可能提高胜率的技术拼死一搏。顺便说一句,凡是不告诉你避免冲突或者遇到冲突时首选逃跑是第一位的防身术教练一定不是好教练。


          IP属地:上海5楼2019-01-31 20:17
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            武力不对称原则是为了提高生存率而使用的,人们往往看到基于这个原则设计的技术多么的复杂和难以实施,而忽视了使用这个动作前应该创造武力优势这一使用条件,在这个条件下,这些技术的成功率才有所保证。


            IP属地:上海6楼2019-01-31 20:17
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              为了让防身术有更广泛的应用,它的设计还要求能够速成。毕竟会选择学习防身术的一般不会是职业搏击运动员,他们没有时间与精力练习专业而高水平的竞技格斗术,往往也没有天赋领悟简单的直勾摆所能带来的巨大破坏力。但他们可以退而求其次的选择每周花一点时间练习防身术,然后在几节课后就快速形成足以应付生活中可能发生的小情况的应对能力。
              此外还有一类如军用版马伽术和陈鹤皋那一套之类的既非竞技类格斗,相比一般防身术又更加强调杀伤性的格斗术因为满足我上面提的防身术的那些特征如应对各种情境、武力不对称原则和速成性,所以这里就归为和防身术一类的了。正常人没条件也没必要接触这一类格斗术,就不多提了。


              IP属地:上海7楼2019-01-31 20:18
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                很多人会争论街斗那一套和擂台格斗术谁更厉害,说实话给我一种拿跑酷和跨栏比较的感觉。非要比的话,我要说,无论何种情况,职业格斗运动员打街头防身术的练习者赢面都要更大(别跟我说拿枪拿刀的,即使双方都拿刀,职业的速度和意识也能把刀的战力发挥的更好),防身术的作用是让你在同样的现实突发情况拥有比哪怕格斗运动员更高的脱身概率。幻想用踢裆插眼之类的就能打赢职业格斗的可以放弃了,身体素质和技术差距摆在那,那么大个头都打不到还想插眼,那么粗条腿都踢不准还想踢裆,还是现实点好。


                IP属地:上海8楼2019-01-31 20:19
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                  聊聊所谓的艺术性质的武术吧,它们可能是从上面谈到的几种格斗术中发展来的。这些武术被创造出来可能目的各不相同。有的可能就是为了好看,就像是舞蹈;有的是为了训练或展示练习者的运动能力,比如柔韧性、协调性、敏捷性、平衡能力或者爆发力等等,有时候格斗运动员会通过这些来作为训练之余的调剂或补充;最后一种值得说道说道。有些技术虽然源于对实战技术的研究,但逐渐发展为一种类似于对弈的游戏,像咏春的黐手练习、太极的推手训练包括菲律宾器械武术的一些对抗训练都给我一种这样的感觉,说它是游戏不是因为它不够严肃或者很低级,而是说它在训练该流派武术所需的某些素质和技巧之余,还成为了一种脱离实战的技术对抗。记得刀具格斗大师doug marcaida在一个视频里这么形容他们的刀术对抗练习,一个人给另一个人提出一个问题(“我用这个动作向你挥砍你怎么应对”),另一个人给出答案(“我用这个动作化解你的攻击”)并抛出另一个问题给对方(“然后我这样回击你”)。这样你来我往间形成一种博弈,就像下棋一样,艺术性也由此而来。这样的项目可反哺实战但也并未完全模拟出实战的真实状况,但你在下棋时也不会考虑下棋有什么现实意义,不是吗?


                  IP属地:上海9楼2019-01-31 20:20
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                    再说一次,这些分类纯粹是我个人的观点,非常主观,而且不同类别之间很可能有重叠的地方,只是为了方便讨论而已


                    IP属地:上海10楼2019-01-31 20:22
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                      最后谈谈我对刀具的看法吧。有的人觉得练家子可以凭借技术优势空手战胜持刀的普通人,也有人觉得有刀在手泰森也能捅给你看。对我来说,这些都是口头上的观点理论,而现实对我们才是真正重要的东西,现实就是保证我们的人身安全才是第一位的。不管我们是那个练家子还是持刀的那个,为了我们的自身安全,永远不要轻视你可能的对手。刀具赋予了普通人以一击制胜的破坏力,而练家子对平常人在技术、意识和身体素质上的巨大优势也永远不可轻视。


                      IP属地:上海11楼2019-01-31 20:26
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                        不要觉得你有刀了对方就会任你宰割,练家子仍然有干倒你的可能,再者,人家不是傻子,你有武器对方也会抄家伙。就像前面说的,同样持刀,人家的速度、敏捷、空间、距离更好,你依仗什么来赢人家?如果你看到对方有刀而你没有,更不要仗着练过什么武术就敢上去对抗,正确的选择是退却,即使选择对抗,也要尝试前面说过的创造不对称武力,不管是抄家伙还是靠人多还是别的什么,务必要尽可能地减低对方的武力优势,徒手对刀永远是下下之策。


                        IP属地:上海12楼2019-01-31 20:30
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                          可以这么想,只要你的对手持有刀具,那么你的胜率永远低于五成(即使对方胜率也低于五成,那就意味着两败俱伤)。这个五成也是对于世界上的少数精英而言的,如顶级的格斗家或可能常年与持刀者对抗的顶级的军警人员等,他们即使能赢也不可能保证不会受伤,所以胜率最多无限接近而无法达到五成,我们这等普通人只会更低,也许只有一到三成。这不是统计的结果,而是为了让你保持谨慎态度而主观定下的比率。


                          IP属地:上海13楼2019-01-31 20:35
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                            重复一遍,只要对手持刀,你的胜率永远低于五成。


                            IP属地:上海14楼2019-01-31 20:36
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                              一家之言,权当抛砖引玉,欢迎大家讨论,提出更好的观点。


                              IP属地:上海15楼2019-01-31 20:36
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