刘备吧 关注:17,830贴子:736,869
  • 30回复贴,共1

【求教】用刘邦的白马盟来质疑白帝托孤真实性是否可靠

只看楼主收藏回复

不记得在哪里看到过这个看法了,好像是易中天说的,原文大意就是质疑白帝托孤刘备不是“全心全意”,要不然就是背离了刘邦的“非刘氏而王者,天下共击之”,还调笑说要是刘备是真心那么他就比华盛顿还厉害之类


IP属地:广西来自Android客户端1楼2018-10-06 14:56回复
    刘备说的不是君可自取吗?开府治事咋了?


    来自手机贴吧2楼2018-10-06 15:26
    收起回复
      诸葛称帝后还是汉吗?方北辰不是说是废立大权吗?虽然他的地盘跟陶谦一样,但陶谦不是皇帝,他让的是州牧,刘备要让给外人的话就是让皇位让国。跟陶谦的意义不一样。所以我觉得废立大权比较合理。刘备要是猜疑诸葛的话?诸葛难道看不出来吗?还会鞠躬尽瘁死而后已?儿子孙子还会为刘氏战死?


      来自手机贴吧3楼2018-10-06 18:02
      回复
        掌大权和称王有什么必然联系
        丞相、录尚书事,假节,司隶校尉 可以说除了王爵刘备都给诸葛亮了
        另外诸葛亮在刘禅时期被封武乡侯,符合非刘不王的情况下是蜀汉封邑最多的了


        IP属地:湖北4楼2018-10-06 18:21
        回复
          感觉百度词条的解释不错


          来自手机贴吧5楼2018-10-06 20:42
          回复
            刘备故意想感动一下诸葛亮 知道诸葛亮不会这么干


            来自iPhone客户端7楼2018-10-18 02:50
            回复(6)
              这么纠结干什么,历史这种东西谁也没经历过。你可以认为是古今之盛轨,人家也可以认为是刘备谲诈伎俩,没人辩得清楚。刘备吧本就是一个求同存异的地方。


              IP属地:江苏来自Android客户端8楼2018-10-18 09:25
              收起回复
                昭烈庙千年合祭的香火就是最好的答案了。个人认为。


                IP属地:重庆来自Android客户端9楼2018-10-20 09:05
                收起回复
                  那有人这样黑刘备,有什么根据
                  说刘备是因为封建阶级喜欢才受人爱戴,历朝历代不少统治者逼人民祭拜刘备墓,而人们真正爱的是诸葛亮
                  看着真来气


                  IP属地:北京来自Android客户端10楼2018-10-20 17:20
                  收起回复
                    个人认为,第一,刘备有两汉游侠的气质,不是遵守礼法的人,他为什么一定会遵守这个白马盟誓?
                    第二,“君可自取”这个话,孙策也对张昭说过“君可自取之”,有人质疑刘备托孤诸葛亮为什么没人质疑孙策托孤张昭?说明这种行为在当时不是个案,为什么只有刘备托孤受到质疑?这也太奇怪了吧!凭啥?


                    IP属地:陕西11楼2019-06-23 22:06
                    收起回复
                      总之觉得易中天说话漏洞有点多,有点强行解读的感觉。比如说:"只有皇帝最懂皇帝的心思",只能说一个人可能对同职业者更理解,说一个人一定清楚同职业者的心思,那孙中山表示康有为给老子滚。还有"君十倍才于丕,曹丕是什么人,那是谋朝篡位的人",我记得前几张易教授介绍曹丕和曹植世子之争就说过曹丕政治军事水平都很强的,怎么到了这里就只剩下谋朝篡位了?


                      IP属地:北京来自Android客户端12楼2019-06-24 17:47
                      收起回复
                        我的想法和楼上差不多,如其不才君可自取,应该是说如果刘禅有不聪慧的行为/态度干涉到诸葛亮做事了,丞相可以不用听皇帝的话,自行决定。
                        就是授意诸葛亮可以行驶君权,而不是说让他坐皇帝位子
                        题外话:
                        三国演义李严在刘禅面前抹黑诸葛亮让刘禅下诏把北伐中的丞相叫回来,罗贯中应该是为了表达诸葛亮忠君而安排的吧,三国志写李严以缺粮草的理由叫诸葛亮回来,并没说是刘禅下旨的


                        来自Android客户端15楼2019-07-31 21:03
                        回复