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NBA历史小课堂——到底谁超越了乔丹!!

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视频来自:百度贴吧


1楼2018-06-13 15:45回复

    上面的图片是今年,特别是季后赛之后出来的言论
    首先,我要说的是詹姆斯的职业生涯还在继续,传奇还在书写。
    詹迷没必要这么着急给他下这个结论。
    其次,想跟那些真觉得詹姆斯已经超乔丹的詹密说说,现在的詹姆斯真的如你们所想,超越乔丹了吗?


    2楼2018-06-14 14:24
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      首先简单列下两个人的主要荣誉,也算是评价历史地位最重要的荣誉:

      可以看到,除了最佳一阵詹姆斯比乔丹多了一次外,其余全部落后。
      我不知道为什么现在詹密就开始说詹姆斯超越乔丹了。
      理由到底是什么呢?
      这跟2010年惊现的科比超乔丹的言论何其相似,只不过那时候科比还在连冠,
      而今年和去年詹姆斯都还没夺冠呢!


      3楼2018-06-14 14:24
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        经过一段时间的观察,lz总结出目前说詹姆斯超乔丹的根据主要有以下两个:
        1、乔丹队友比詹姆斯强,而公牛对手比热火和骑士的对手弱;

        2、詹姆斯个人能力已经超乔丹;

        其实上面两个根据本身就没法当根据,因为两个人所处的时代不同,你怎么评判谁的队友强,谁的对手弱呢?
        而个人能力这件事到底怎么去量化呢?这不禁让我想起科密当初经典的“纯技术超乔丹”的论调。
        不过上面两个根据也不值一驳。
        比如第一个, 他连最基本的情况都没搞明白,这也是现在很多年轻球迷的通病:
        基本事实还没弄明白,就人云亦云的胡乱下结论。
        其实,这些基本常识只要自己稍加分辨,了解了解都会知道。
        也就不会出现 这样留下被人打脸的机会了。


        4楼2018-06-14 14:25
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          对于第一个这里面包含两个意思,
          1、乔丹队友比詹姆斯队友强;
          2、当年公牛的对手比如今热火和骑士的弱。
          首先说第一个,说起乔丹比詹姆斯队友强这个话题,
          詹密基本张口就是乔丹有皮蓬罗德曼,没有皮蓬罗德曼,乔丹啥也不是。
          当年科密也是这样,不得不说历史真是一次次的重复啊。
          那事实到底如何呢?
          先说下皮蓬吧,要不然很多年轻球迷以为皮蓬一到乔丹身边就是那个攻守兼备的皮蓬似的。
          皮蓬作为5号选秀进入公牛的,选秀顺位比较高了,算是一个好苗子。
          第一年在公牛打了79场,没一场首发,场均8+4+2的数据,季后赛10+5+2,数据还不错哈。
          不过乔丹带领公牛能在季后赛突破首轮还谈不到是因为皮蓬吧?
          “迈克尔日复一日的影响着斯科特,两个人在训练中总是互相攻防,皮蓬从乔丹那里学到了很多技巧”
          ——摘自《超越巅峰》中公牛主教练菲儿-杰克逊。
          队内训练中,皮蓬在与乔丹的攻防中不断的磨练,每年都有进步,得分每年都能提升一个档次。
          而防守,开玩笑,给皮蓬练手的可是世界上攻击能力最强的得分手。
          前三连冠,除了皮蓬詹密还能在说出一个吗?91年夺冠,队内只有乔丹一个全明星,皮蓬仅仅防守二阵。


          5楼2018-06-14 14:25
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            皮蓬真正成为球星,是从91-92赛季开始的。
            而有意思的是,皮蓬8分的时候,乔丹是30多分。皮蓬20分的时候,乔丹还是30多分。
            这就保证了乔丹身边有一个很强的帮手了。
            而乔丹带着这个开局仅8分的小弟,在东部被活塞按在地板上摩擦了3年。
            乔丹没有放弃,苦其心志终于一举迈过挡在身前的大山,并且踩着上一个时代的王者登顶。
            我们再看看詹姆斯的队友,10-11赛季去热火就不用说了,这个时期詹姆斯的队友比乔丹的队友强太多了。
            14-15赛季回骑士,队友可是上个赛季26+12.5+4.4的乐福和21.7+3+5的状元欧文。
            要知道,这个时候乐福28岁,欧文才21岁。
            乔丹一辈子也没遇到过这样的队友啊。
            这个基本配置可以说相当的豪华了吧。
            不过后来的情况大家都知道了,。
            乐福数据全面下滑,正值职业生涯上升期的欧文也下滑了。
            一个被打跑了,一个成了cba。


            6楼2018-06-14 14:27
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              而乔丹前三冠,也就皮蓬这么一个全明星队友。
              再说说乔丹退役后皮蓬带队的事儿吧。很多年轻球迷都说没了乔丹,皮蓬带着公牛照样东决。
              其实仅是季后赛二轮而已。
              93-94赛季,乔丹求一败而不可得后埋剑归隐,
              公牛为了弥补乔丹离去的缺口补强了库科奇、郎利、科尔等后三连冠的成员。
              三个人的得分恰好是30多分弥补了乔丹走后的得分真空。
              而公牛携三冠王朝之威,球员也正值巅峰并且健康,依然闯进了次轮,
              再说一遍:是次轮,东部半决赛!!@赤子锋
              仗着库科奇的神奇绝杀,公牛与尼克斯大战七场败北,
              成就了尤因一句名言:“我们没有战胜乔丹,但是我们战胜了公牛。”


              7楼2018-06-14 14:29
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                再说说后三连冠吧。
                96年没啥可说的,乔丹队友最强的一年了,一是队友还不算太老,虽然詹密眼里的乔丹大腿罗德曼都35了。
                但是整体还可以,也没有太大的伤病。
                而正是这一年公牛拿到了72胜,当时的最佳历史战绩,最后夺冠。
                在这里说下罗德曼吧,篮板能力很强,但是性格古怪,属于他心里不服你,你就管不了他那种。
                罗德曼职业生涯就服两个人,一个是师傅兰比尔,一个是乔丹。
                当年在马刺就是不服大哥罗宾逊,甚至西决不配合罗宾逊包夹大梦,最后导致马刺被淘汰。
                气的马刺比赛完了就开始甩卖罗德曼,当时全联盟没有一个球队敢要,
                最后还是克劳斯仗着自己队内有乔丹接手了罗德曼。
                不过后两冠,虽然罗德曼依然是篮板王,那是因为罗德曼在公牛不用干别的,就只抢篮板。
                皮蓬还是一阵,但是背伤越来越严重。
                要是没有97天王山重病乔丹豪取38分+7板+5助+3断+1冒+48%,三分40%,
                98年东决28+9+8和总决赛第六场最后一分钟的神迹,恐怕皮蓬和罗德曼也会沦为cba了。


                8楼2018-06-14 14:29
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                  其实呢,詹密和当年的科密都有一个误区,那就是皮蓬或者公牛的其他人之所以伟大,
                  那是因为在乔丹的带领下公牛取得了两个三连冠,统治了90年代。
                  皮蓬从8分的菜鸟被乔丹带到了20分的超巨,
                  罗德曼以前是篮板王,到了公牛还能做篮板王。
                  那为什么26+12.5+4.4的乐福和21.7+3+5的状元欧文最后只能是cba呢?
                  反过来想,如果詹姆斯带领韦德、波什,或者乐福欧文取得不说两个三连冠,
                  就是一个三连冠,他们是不是也能成为伟大?


                  9楼2018-06-14 14:30
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                    再来看看詹姆斯的早期:
                    其实詹姆斯早期的境遇很像乔丹,他们俩的开局都远远不如科比。
                    其实lz看来科比的篮球生涯是比乔丹和詹姆斯幸运的多。
                    詹姆斯到骑士时,骑士也是基本东部垫底,但是正好赶上湖人王朝崩塌,新旧势力交替的混乱时期。
                    这一时期的nba不像乔丹那时候的黑白双雄,联盟还没有真正具有统治力的霸主,
                    这一时期的东部比较强的队伍就是小奥+米勒+阿泰三个全明星的步行者了和四个全明星的活塞了,
                    后来奥胖去了热火,热火也算是一个比较强的队,其他基本都不太强。
                    那时候公牛没有一个全明星居然还能打到东部第四。
                    詹姆斯前两年没进季后赛,0506赛季随着詹姆斯实力越来越强,
                    和其他队友磨合的越来越好,同时引援了拉里休斯,
                    骑士战绩大幅度提高。在詹姆斯的第三年队友是大z(全明星)、休斯(抢断王,防守一阵)、斯诺(防守二阵)
                    结合整个东部的实力情况,詹姆斯的队友比乔丹要好很多。
                    詹密老是爱幻想,詹姆斯有皮蓬会的多少总冠军,
                    其实詹姆斯曾经是拥有皮蓬的,那就是拉里休斯了,
                    而且比乔丹幸运的是,休斯到詹姆斯身边都不用培养,技术已经很成熟了。
                    进攻不错,来骑士前一个赛季还是20+,防守更是顶级,抢断王+防守一阵。
                    可惜后来没有成为詹姆斯的皮蓬。
                    0607赛季,詹姆斯的第4个赛季就杀进了总决赛!这个成绩比乔丹强,这个时候,乔丹还被活塞摩擦呢。
                    骑士东部第二,分别首轮4:0淘汰第七的奇才,4:2淘汰第六的篮网,4:2淘汰第一的活塞。
                    可惜总决赛被数十年如一日稳定的马刺教做人了。
                    可以说詹姆斯的开局比乔丹还是顺利多了。


                    11楼2018-06-14 14:54
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                      夺冠前的这一时期,乔丹的队友不如詹姆斯,但是对手却远强。
                      所以导致乔丹到了职业生涯第七年才杀进总决赛。
                      那接下来就看看两个人总决赛的队友和对手怎么样。


                      12楼2018-06-14 14:55
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                        两个人第一次总决赛的队友上面都列过了,基本差不多。
                        乔丹队友:
                        皮蓬17.8分+7.3板+6.2助(到乔丹身边时才8分+4板,之前就进过一次全明星替补,这个赛季是防守二阵)
                        格兰特12.8分+8.4板
                        中锋9.6分+6.2板
                        詹姆斯队友:
                        休斯15分+4板+4助(到詹姆斯身边时22分+6板+5助+3断,抢断王+防守一阵)
                        古登11分+8.5板
                        大z12分+7.7板(两届全明星替补)
                        再来看看两人第一次总决赛当赛季数据:
                        常规赛:
                        乔丹:31.5分+6.0板+5.5助+2.7断+1.0冒+53.9%,三分31.2%
                        詹皇:27.3分+6.7板+6.0助+1.6断+0.7冒+47.6%,三分31.9%
                        季后赛:
                        乔丹:31.1分+6.4板+8.4助+2.4断+1.4冒+52.4%,三分38.5%
                        詹皇:25.1分+8.1板+8.0助+1.7断+0.5冒+41.6%,三分28.0%
                        总决赛:
                        乔丹:31.2分+6.6板+11.4助+2.8断+1.4冒+55.8%,三分50%
                        詹皇:22.0分+7.0板+6.8助+1.0断+0.5冒+35.6%,三分20%(还有高达5.8次失误)
                        很多詹密说詹姆斯比乔丹全面,其实乔丹如果想要全面也很全面,
                        不过乔丹最厉害的地方就是他知道自己什么时候该干什么事儿。
                        对手呢?
                        9091赛季的湖人是魔术师和眼镜蛇带队,队中有帕金斯、斯科特和迪瓦茨,替补席上还坐着铁人格林。
                        并以西部第二的身份强势干掉63胜,联盟第一的开拓者。
                        各位,知道当时的开拓者有多强吗?
                        三年两进总决赛,滑翔机领衔4个全明星,队中七人得分上双,这在nba历史也很少有。
                        滑翔机比乔丹先进总决赛的,当时22和23谁更优秀争论的很厉害。
                        不亚于现在的科比和詹姆斯。
                        西决魔术师场均豪取21分+8板+13助!
                        0607的马刺呢,仍然是gdp领衔,一如既往的稳定,西部第三。
                        其实那个赛季最大的话题是小牛被黑8了!
                        那个系列赛lz是全看了的,老尼尔森真是牛啊!
                        所以马刺季后赛没有遇到什么太大的挑战,西决轻取爵士。
                        总决赛给年轻的詹姆斯上了一课。
                        9091的湖人和0607的马刺按在各自时期的实力对比差不多。
                        两个人也都是第一次进决赛,不过最终的结果不同而已。


                        13楼2018-06-14 15:29
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                          第二次总决赛:
                          9192赛季,公牛的阵容跟上个赛季比没啥变化,就新来了几个打酱油的。
                          不过皮蓬已经成长起来了,基本上从皮蓬进入公牛开始就一直在进步。
                          这个赛季皮蓬21+7+7的数据,
                          数据虽然不是东部小前里面最好的,但还是因为夺冠加成而进入全明星首发和最佳一阵。
                          另一个帮手就是格兰特,格兰特之前没有提,是因为他确实不出彩,
                          虽然数据也是一直进步,不过基本上最好也就是10分+8板的水平。
                          但这已经是乔丹前三连冠里除皮蓬外最给力的帮手了,本赛季终于拿到了两双14+10,
                          截止到9192赛季个人职业生涯新高。
                          公牛其余的就没有得分上双的了,主力控卫帕克森7分+3助,主力中锋8分+5板。
                          1011赛季,热火集齐三巨头,可知道上一个赛季这三个人什么水平?
                          詹皇:mvp+双一阵+全明星,场均29.7+7.3+8.6
                          韦德:mvp第5+最佳一阵+防守二阵+全明星mvp,场均26.6+4.8+6.5+1.8+1.1
                          波什:全明星,场均24+10.8
                          三巨头合体,震撼了整个联盟!
                          本赛季三人场均数据:
                          詹皇:26.7+7.5+7
                          韦德:25.5+6.4+4.6
                          波什:18.7+8
                          其他人跟9192公牛差不多,也是没有得分上双的了。
                          这个赛季詹姆斯的队友远远强于乔丹的队友!


                          14楼2018-06-14 15:31
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                            再看对手。
                            9192赛季,开拓者依旧强势,常规赛57胜,力压尤他二老的爵士夺得得西部第一。
                            滑翔机领衔4个全明星,对内六个人得分上双。
                            当赛季德雷克斯勒场均25分+6.6板+6.7助+47%,mvp票数仅次于乔丹。
                            这个赛季最热门的话题就是22和23哪个更厉害。
                            这也是开拓者三年内第二次杀进总决赛,球队上下士气高涨。
                            先是3:1轻松淘汰没落的湖人,接着4:1淘汰了西部第四的太阳。
                            西部决赛,滑翔机场均24分+5.4板+7.7助+47%,
                            而另一全明星队友伯特大爆发场均26分+4板+8助+55%,三分53%(场均出手5.7次)
                            爵士二老马龙28+12,丝刷14+11,爵士被4:2淘汰出局。
                            1011赛季,小牛依旧不温不火,常规赛西部第三,仅比年轻的雷霆多赢2场。
                            当赛季司机场均23分+7板+2.3助+51.7%,队内虽然5人得分上双,但是除了司机没有一线球员。
                            处在当打之年的全明星就巴特勒,马良巅峰不在,基德、佩甲都老了。
                            首轮4:2淘汰年轻的开拓者,次轮爆冷4:0击败卫冕冠军湖人。
                            湖人出局不是小牛打的多好,是自己打的太臭,科比场均仅23分+3板+2助。
                            西决面对年轻的雷霆,司机爆发,场均32分+6板+2.6助+55%,小牛其他人都正常,
                            只能说雷霆太嫩了,虽然杜兰特和威少都一个28分一个24分,还是被4:1淘汰。
                            这一年的西部可以说比较怪,强队都莫名其妙的被淘汰了。常规赛第一马刺首轮出局被黑8.
                            卫冕冠军西部第二的湖人莫名其妙的被发挥正常的小牛横扫。
                            小牛基本没遇到啥像样的抵抗。
                            总决赛司机26分+10板+41.6%,表现一般。
                            9192的开拓者在当时绝对比1011的小牛要强。
                            总决赛:
                            乔丹:36分+5板+6.5助+52.6%,三分43%
                            皮蓬:21分+8板+7.7助+48%,三分22%
                            詹皇:18.5分+7板+6.8助+47.8%,三分32%
                            韦德:26.5分+7板+5.2助+1.5断+1.5冒+54.6%
                            波什:18.5分+7板+41.3%
                            最终,公牛获得总冠军,热火获得总亚军。


                            15楼2018-06-14 15:37
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                              9293赛季,公牛阵容依旧没变,队中除了乔丹还是只有皮蓬一个全明星队友。
                              这个赛季皮蓬数据有些下滑,乔丹不得不在进攻端承担更多责任,
                              皮蓬本赛季场均18.6分+7.7板+6助+47.3%
                              乔丹32.6分+6.7板+5.5助+2.8断+0.8冒+49.5%,三分35.2%
                              格兰特13分+9板,bj12分,前三连冠时,公牛终于有四个人得分上双了。
                              1213赛季,热火继续补强,来了雷阿伦,刘易斯,
                              队内除了三巨头(当赛季均是全明星首发),雷阿伦,刘易斯都是全明星,只不过年纪大了些。
                              不过罗德曼来公牛都35了,98年都37,还是被有的人称为大腿。
                              三巨头数据:
                              詹皇:26.8分+8板+7.3助+56.5%,三分41%
                              韦德:21.2分+5板+5助+52.1%
                              波什:16.6分+6.8板
                              波什的数据是逐年下滑啊!开始渐渐沦落为波一板了!
                              1213赛季詹姆斯的队友绝对比9293乔丹队友强!


                              16楼2018-06-14 15:39
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