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幻象与清醒的讨论

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1楼2018-06-07 12:58回复
    当我们清醒的时候我们会懊恼,因为我们浪费了时间,这时候我们遭受了现实的刺激,在这一瞬间我们幻想的那种状态那种扭曲自信那种情绪的一个链式反应的一步步过程不存在了,当我们直面现实的残酷,那种差别,那一瞬间我们会感到我们曾经的幻想是那么的搞笑,自己竟然是那么***。”
    “以前关于幻想症我想着只要我能够构建一个理论体系只要我能够从认知上彻底分析清楚幻想症就可以克服,或者说我练习内心平静甚至听听佛教音乐或者冥想或者或者说让自己忙起来,,,,就可以克服幻想症了,但是后来我忽然发现:解铃还许系铃人。
    我们必须要把自己幻想症的根源,自己内心深处所背负的东西关于欲望关于渴望,关于自己对于现实生活的顾忌,自己究竟为什么跨不过去拿到与人相处的坎,自己为什么无法摆脱习得性无助。。。。把这些从根源上放下。。”
    “我不知道你们幻想的都是什么东西,我来猜一下————
    如果你幻想的与现实没太大关系那么应该是像小说或者电视电影中的主角一样,谁不服谁敢对你不屑,分分秒完爆他,像现实中的女神美女或者更好的女人前呼后拥。。别人对你有的只是崇拜和高不可攀,你一个人在上面享受着这一切。。就像看玄幻小说把自己当做主人公一样,享受着天才光环或者主角光环。。
    或者拥有某种超能力,现实中那些忽视你的人,那些平时不怎么看你的人,一瞬间忽然发现你竟然这么**,而你享受着这个过程,让他们膜拜你并且后悔着。
    或者现实中你拥有某种小的能力,你把这种能力无限的放大和幻想,幻想某一天你出任ceo成为世界首富或者权倾天下,各种人前呼后拥,现实对你不屑的人都为自己曾经所作所为后悔,,你幻想着向他们炫耀自己的成就。
    或者幻想着过几年之后通过一种途径变得非常**(至于是那种途径并不重要,因为很多途径都可以为你提供一种变得**的可能性——无论概率多低,它都有一种可能性,而一旦有这种可能性,接下来的幻想的建立似乎就有了基础),在前面极其极其小的概率下的可能性下的成功你先进行模拟,之后你便沉浸到模拟出来的幻想中,此时你剩下的只有享受,只有对幻想场景的享受。
    也可能你幻想的事情很小很接近现实,只是现实一种情况的理想化,幻想着自己在各种机遇下的**,幻想自己在某种情况下遭遇什么人做出什么事偏向于非常的理想化。
    也或者其他.....总之你是一个的**的人经历丰富的人可以让别人大吃一惊的人任何人对你的只有膜拜,其他人感受的只有自愧不如和高不可攀
    幻想的世界中,你总是一个与众不同的人,你拥有能力天赋运气美女别人的崇拜,这些东西本身带来的快乐并不是你幻想中快乐的源泉,而是你可以炫耀你可以让别人崇拜你你可以让别人感觉到你**现实中看不起或者看不到你的人可以在某一个瞬间感觉到你的**和高不可攀你可以分分钟让现实中的人感到后悔。。。而你享受这个过程。”
    “就我自己而言,我的幻想都喜欢把自己放在一个特殊的位置,一个与众不同的**的位置。
    但是自己为什么会这样?
    因为生活中缺失了一些东西。
    很多人年幼的时候曾经是不是幻想自己是世界的中心幻想过自己的**?大部分人在成熟的过程中经历了现实可以转变这些思想还有一些人就没去想过这么多。
    但是生活中有一些人他们的经历大概是这个样子的:
    他们像别人一样在年幼的时候幻想过自己是世界的中心幻想过自己的**,并且他们比一般人相信的程度更深。。。然而他们还有这样的经历和特点:他们或者内向沉默可能是他们性格如此但是如果这样的话他们可能享受内向的一个人的生活,但是有时候他们的沉默和内向是因为一些成长环境所造成的,可能在成长过程中一些父辈的影响以及期间的某一些事导致了他们性格走向了抑制的一面。。这些人很多性格比较敏感,但是他们的敏感更愿意藏在心里而不是说出去。。从表面看,他们就像其他的内向的人一样沉默寡言,但是他们的内心从来不是那么平静,可能生活中某一个人的某一句话可以让他们起很大的波澜,可能深深地刺痛了他的心却习惯性试着掩饰。。这些人有些喜欢看玄幻小说或者女生看言情小说 或者沉迷于某一种动漫....总之在那里他们可以把自己不知不觉地幻想成主角,拥有着像他们一样的经历,主人公拥有各种机遇**美人爱情,他们也一样感受的到。。。。当他们到达青春期后,也一样幻想爱情 性,但是他们习惯性隐藏自己,现实中不行动但是渴望一些东西,在爱情上他们可以幻想,在性上他们可以自慰,。而这两种行为其实是更把他们与其他人隔离开了,而事情的发展却会往另一个方向走,,现实中的不如人意更能促进他们往幻想爱情和自慰方向走,而实际中朝着两个方向走之后他们可以在短时间内获得一种释怀,一种放松,一种满足,,,于是就是一个恶性的循环。。越走越深。。
    其他方向的幻想也是一样他们无法从现实中得到快乐,他们无法像普通人一样。。。对现实的习惯性逃避和现实中的不如人意促进他们的幻想,,幻想又使他们远离了现实。。。幻想中自己是**的,,当幻想进行很多次后他们甚至真的就把自己是**的自己与众不同当做了现实,,这时候让他们放弃幻想就更加难了,因为每次回到现实他们总是那样的微不足道甚至是边缘化,,这些落差更让他们不愿放弃幻想。。。
    如果现实生活非常美满和快乐,谁会从幻想中寻找慰藉和虚假的认同感?而当我们开始从幻想中寻找东西的时候,我们开始想象着自己的与众不同开始把自己放在一个特殊的位置。。而当我们慢慢进入幻想时我们离现实变得越来越远了。。
    然而,还有一个东西:现实不会因为我们的逃避而不存在”
    “我们可以时不时或者经常地沉浸在幻想中,但是,现实以及会给我们各种各样的痛苦和压抑。
    因为现实不会因为我们的幻想而改变,,而我们作为正常人(相对于器质性精神病)在幻想的同时遭受到了现实的刺激依旧还是能够分辨出那是真的那是假的。
    但是对于持续反复沉默于幻想的人,他们是优柔寡断和没有魄力的甚至有一点窝囊和没出息,我这样说话有点直接但是很多时候真的是这样。
    因为如果我们哪怕多拥有一点魄力,我们在遭受现实的刺激和打击之后还不应该改变吗?
    我们为什么还继续幻想?为什么还是无法摆脱而是选择继续幻想和继续遭受现实的刺激
    我在前面说过:幻想有一个特点——以为自己与众不同和**,或者过度理想化想象着自己的各种机遇和主角光环,刚开始为了让幻想更加圆满和说得过去这样幻想,当这件事发生很多次后我们甚至会以为这是真的。但是我们在现实中一无是处,这时候我们就不愿意回到现实。这时候现实中我们可能碰巧做好了一件事我们甚至就会忍不住的幻想各种理想化,因为这似乎为我们是与众不同的提供了证据。’‘


    4楼2018-06-07 13:04
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      在考研前的情绪反复剧烈波动,考研复习时曾经多次幻想失控,也曾经多次失眠纠结,,这些偏情绪性的东西没有具体的场景和相应背景及刺激性事件说出来大家可能看起来会显得比较荒谬和不正常,我挑主要的说——戒掉幻想的我认为比较可行的具体操作方法,希望对大家有用;
      第一:
      也是最重要的,正如之前几个楼层所描述的关于幻想的成因以及一系列特点,你必须绝对树立一个意识——”任何幻想都只是对欲望的满足和对情绪的代偿,,任何幻想都是,并且只是对欲望的满足和情绪的代偿,,没有不是对情绪代偿 欲望满足的幻想,,没有幻想不是对欲望的满足和情绪的代偿”
      之所以把这一句话反复说,是因为知道一个道理和深刻理解一个道理是绝对不一样的,而以上所说的理论是我所构建的幻想克服方法的绝对基础!
      黑格尔说过:“对于同一句格言,出自饱经风霜的老年人之口与出自缺乏阅历的青少年之口,其内涵是不同的。” 我在幻想克服中也意识到这一点,因为以上理论我在2014年就已经意识到大概内容,但是最终还是没有走出去;
      在建立以上认知的时候会存在这样一个过程:你可能会发生幻想再度复发,但是最重要的不是在自己再一次被现实打击意识到自己又一次陷入死循环时候的痛苦纠结甚至绝望,,你在此时此刻在意识到自己又一次幻想失控的时候应该做的是利用此时的情绪去强化那一个认知——”正如上一次幻想一样,可能在幻想发生的时候自己没有意识到幻想不过是欲望满足情绪代偿过程,仅此而已,,仅仅是一次欲望满足的过程,,就像你在阅读玄幻小说一样,,只是仅仅只是幻想一个场景满足一种欲望进行情绪代偿逃离现实 现实将会因此变得更加糟糕“
      通过自己的幻想失控 控制幻想失败去强化幻想不过是欲望满足情绪失控的认知,这一点极其重要,,通过一次次强化你会逐渐真正地从内心深处以及自己经历自己进入幻想路径的过程真正认识到这一点——就是类似于”对于同一句格言,出自饱经风霜的老年人之口与出自缺乏阅历的青少年之口,其内涵是不同的。“
      建立完全彻底有现实自己经历印证的深刻理解的认知这是第一步;
      关于”对欲望满足 情绪代偿“理解这方面,之前楼层谈论过幻想自我欲望满足的特点,,或者是幻想自己****的场景,,首先绝对对幻想建立起这种认知;


      7楼2018-06-07 13:05
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        第二:
        我要谈的是失控,最痛苦的是:你知道你自己在犯错但是你自己控制不住!
        我想从无意识习得性和习惯的形成来谈论一下不可避免的幻想失控;
        首先接第一点”幻想不过是欲望的满足 情绪的代偿“ 它本身是建立在幻想某一种场景建立某种满足,现实的糟糕促进我们去幻想,幻想让现实更加糟糕,在现实和幻想交替的过程中,我们一次次痛苦纠结绝望甚至万念俱灰,,而当我们痛苦的时候,大脑会潜意识地逃离这种”不愉快“的感觉,这里体现在弗洛伊德所说的欲望在于趋利避害,,大脑本来是一种保护机制,但是让我们痛苦的是幻想,,我们逃离痛苦的方式最终很容易就再次转入幻想,,因为它可以让我们获得暂时的欲望满足情绪代偿,,这基于人类进化出了的一种大脑自我保护机制;
        接下来谈习得性和习惯的问题——长期的通过幻想获得欲望满足 情绪代偿导致我们逐渐习得了这一获得欲望满足情绪代偿的路径——一种习得性的满足方式,,我们潜意识当中习惯当中已经极其熟悉和习惯这一欲望满足情绪代偿的方式,,这也就导致当我们遇到痛苦纠结绝望万念俱灰那些不愉悦的感觉的时候就会习惯性下意识的去采取那种自我满足的方式,也即是”路径依赖“;
        而我们的潜意识不知道幻想正是我们痛苦的来源,它只是习惯了那种获得欲望满足情绪代偿的方式,,所以这里是一个死循环,,现实糟糕——幻想——现实更糟糕——痛苦——幻想获得满足逃离幻想带来的痛苦和现实的糟糕——幻想失控——现实更加糟糕——痛苦甚至绝望——大脑潜意识习惯性再次走向那种欲望满足方式,再次幻想失控——现实更加糟糕——再逃避 再痛苦 再绝望........................最终我们甚至意识到自己在犯错地进行犯错,,犯错是一种慰藉,去慰藉犯错所带来的痛苦。。。
        而我们从来没有做到的就是直接面对现实,面对尽管糟糕,但是最真实最直接我们永远无法逃避的现实!
        ”第二"未完待续,歇会继续更...
        回复举报|7楼2015-12-28 20:50
        木人石心也
        歇斯底里8
        继续更吧。。。。
        接上,第二:
        继续谈失控的问题,,我们大脑太过于熟悉那一种模式,,所以失控内在的动力来自于我们大脑的习惯性获得欲望满足情绪代偿的方式; 这种习惯外在表现为失控的幻想不可控制的幻想,,而内在的动力来自于潜意识的习惯一种极其熟悉的欲望满足模式,,所以具体到某一次失控只需要一次刺激,一次幻想路径打开的事件——也就是从幻想中从幻想中的将来从幻想中的场景中获得一点的欲望的满足情绪的代偿,这也就是这一次失控的诱因(内在原因在于潜意识大脑对于那一种欲望满足模型的熟悉 外在诱因在于某一次外界刺激我们从幻想中获得了一点反馈然后朝向失控发展),,经过这些一次次的循环 除了上个楼层所说的导致死循环的因素,,大脑对于这一欲望满足模式也是变得越来越用的得心应手!
        而解决失控的问题在于: 绝对控制诱因 也就是一次失控幻想刚开始的时候,那时候其实是最容易控制的,在那时候控制住它,,因为一旦在某一次痛苦某一次现实中刺激性时间后发生一丁点来自幻想的欲望满足,就必定失控——也就是 路径打开,必定失控;
        假设你在对抗幻想的时候出现了反复,不要痛苦纠结后悔,,首先要做的是在这个意识到自己犯错的时候强化自己的认知,,除了第一点所说的“幻想只是情绪代偿欲望满足”这一认知之外,还有在失控的时候强化第二点所谈到的认知”路径打开 必定失控“——一旦在某一次刺激后允许自己产生一丁点纵容,那么这一次失控必定会发生!
        必须要强化这一认知,,,就像无数次幻想循环潜意识获得幻想这种欲望满足情绪代偿的大脑自我满足习得性习惯一样,,把以上的认知强化到大脑的潜意识当中,,通过一次次具体可能的失败去强化它! 意识到自己可能幻想失败的时候首先不是像以前一样痛苦纠结绝望,,那样你的大脑会再次像以前一样寻求幻想这种逃避痛苦方式,,,你要做的的是利用这一次失控强化以上两种认知!


        8楼2018-06-07 13:06
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          第三
          关于具体操作的问题:在诱发幻想事件面前,在一次次幻想失控发生开始的时候,当你做到以上认知强化,依旧会明知道自己在犯错依旧犯错的时候,,这时候需要一种速效剂——口诀——,这时候可能你的大脑为了追求自己习惯的欲望满足方式而极其渴望从幻想中获得欲望满足情绪代偿,,这时候可能理性曲线式起作用很难战胜大脑潜意识当中的习惯获得满足的路径!
          在你经历几次成功克服幻想初期发作之前很难形成成功克服幻想的习惯——行为认知模型,,无论你认知多么强,,在具体一次成功在幻想发作边缘克服掉幻想的发作将会产生一个对认知的质变,,也就是类似于打破习得性无助的一次 具体的真实的成功事件!
          成功会对成功产生反馈! 但你需要的是第一次成功在幻想边缘把自己拉回来,,从此形成一种”成功克服幻想发作习惯“的萌芽,,然后通过一次次成功克服强化这种萌芽!
          此时务必记住:一次纵容 之前所有的努力会全部毁掉,,因为你又一次打开了幻想的路径,,又一次打开了幻想的那种死循环!!!
          所以在幻想发作边缘斗争的过程是极其重要的!
          此时提供一个技巧:”不停地重复——任何幻想都不过是情绪代偿欲望满足,仅此而已,仅仅就是欲望满足情绪代偿的过程,仅此而已,一旦路径打开必定失控,一切必将回到之前的死循环!” 或者简化为“幻想不过是情绪代偿欲望满足 路径打开 必定失控 只是欲望满足的过程 ”
          在幻想想发作的时候不停地强化以上内容,,首先在第一点 第二点 已经强调对那两个认知通过具体经历进行深刻理解感受的必要性,,这里就是它发挥作用的时候,,不断地像念口诀一样 脑子里重复它,,并且感受理解那种亲身经历所产生的认识!


          9楼2018-06-07 13:06
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            白日梦揭示你的内心
            上面那则研究的结论认为,白日梦可能是一种对现实生活的补偿,它是我们的潜意识从不如意的周遭环境脱离出来的一种方法。
            弗洛伊德认为,在白日梦中,愿望是一条主线,连接着过去、现在和未来;一个幸福的人不会幻想,只有愿望没有得到满足的人才会幻想。正因为幻想不是现实事物,也不是不可改变的,因此,我们能够在这个世界中完美地满足自己。特别典型的两种幻想就是野心和性欲,因此,英雄和美女主题的白日梦非常常见。
            白日梦有一种非常典型的情况,就是在脑海中创造出一种未来的情景,使人能够通过回溯到早年经历的事情,来实现自己的愿望。比如下面这个例子:
            一个从小家境贫穷的孤儿正要去面试。一路上,他都沉溺于这样的白日梦中——他得到了新工作,得到了老板的赏识,和老板的女儿结了婚,成为企业的合伙人,过上了自己满意的生活。在这个白日梦中,他其实得到了自己童年时缺失的所有东西:家庭、情感和金钱。
            在白日梦的形成中,过去的记忆也是重要的诱发因素。在白日梦上瘾者自发成立的互助网站上,一名48岁的女士描述说,她曾在整整两年的时间内,沉溺于自己改编的哈利波特的世界里不能自拔。每当她看到斯内普教授的形象、名字、一切时,她都会进入梦境中。后来她才发现,她在梦中将斯内普的形象与自己父亲的形象联系在了一起,她编织的那个故事,其实是关于自己和父亲的。
            如果你深入思考你最喜欢的几个白日梦的桥段,那会成为你了解自己内心的有效渠道。
            白日梦也会有害么?
            调查显示,96%的人都至少有过一次白日梦的经历,但是,也有一些适应不良的白日梦者(maladaptive daydreaming)会沉溺在白日梦中,长时间卷入自己的幻想世界而无法脱身。他们会感到,自己的脑子经常在不受控制的情况下坠入白日梦中,高速运转,遥控器却不在自己手里。
            1981年,Cheryl Wilson和Theodore Barber 用“幻想倾向人格”(Fantasy prone personality)一词来形容严重适应不良的白日梦者,他们估计,人群中大约有4%的长期幻想倾向人格者。这不是一个小的数字,也就是说这个人群并不是那么罕见。
            Jayne Bigelsen就是一个这样的长期幻想者。她12岁时,便发现自己经常不能控制自己地沉入白日梦。因为父母是医生,她曾经翻遍了家里的DSM(美国精神疾病诊断与统计手册),试图找到一个对自己症状的描述,但翻遍全书也没有找到。
            事实上,一直到现在,白日梦这一现象都未被收录入DSM。但白日梦的确会对那些适应不良的人造成现实生活中的困扰。Jayne Bigelsen高中快毕业时,很忧心于无法掌握好梦境世界与现实世界的切换。每天早上,她都会不由自主地陷入自己编的电视剧剧情中。在学校,白日梦境的入口无处不在,哪怕是最喜欢的戏剧课也不能使她完全集中精力。
            后来,Jayne Bigelsen发现,像自己这样的人还有很多,他们常常称自己为白日梦上瘾者(addictive daydreamers)。在Hunter College的调查中,25.5%的白日梦上瘾者都曾因为白日梦而感到痛苦,寻求过心理咨询或治疗。有的人因为白日梦过于活跃,无法在学习和工作中集中精力;有的人因为白日梦陷入过不良的感情,忽视了现实中的种种信号,把自己幻想中的角色投射在对方身上,最后受到伤害;有的人因为白日梦中的世界过于美好,而对现实有着超过实际的期望,最终反复失望;也有的人最终无法区分白日梦与现实,导致了人际上的重大困难,没有人喜欢一个没有真实感的人。
            直到10年以后,上面这个故事的女主角Jayne Bigelsen才真正做到与自己的白日梦共处。和她一样,一些人经过多年艰苦的努力,才得以自如地操纵两个世界的切换,让白日梦不至于影响到他们的现实生活。
            就算不是白日梦上瘾者,长期幻想也可能是一件危险的事。毕竟在幻想里我们有着所渴望的一切。如果过于放纵自己,我们会越来越不愿意直面这个充满破碎的现实世界。沉溺于幻想,影响到现实中的功能,在现实中受挫,更加沉溺于幻想。再渐渐的,开始失去对现实世界的感知力,不再能够区分幻想和真实的边界在哪里。——是这样一种恶性循环。想要跳出这样的循环一定要趁早,如果你觉得自己开始卷入了这样的循环里,请尽快寻求帮助,足够有力量的支持对你很重要。
            神经科学研究表明,白日梦的状态与大脑中的默认网络(default network)受到外在刺激而产生的活跃有关。而我们是可以掌握调节默认网络的技能的。因此,从生理结构上来说,你是有能力控制你的幻想世界的。尽量使它帮助你,比如刺激你的想象力和创造力,但不要让它过多地干扰到你获取外界的信息,取得现实世界与想象世界的平衡。
            如果运用适当,白日梦其实是一种放松的手段,它能使你在现实世界中获得短暂的休息。因此,也有人运用白日梦来作为自我发现和疗愈的手段。更甚至,卡尔·荣格还曾发明了一种叫做“积极想象”(active imagination)的技术,即通过与自己幻想的情节中的人物或角色对话,用意象沟通来达到疗愈的目的。
            和很多其他事情一样,我们和白日梦相处的要点在于:是我们控制着我们的白日梦,还是白日梦控制着我们?你可以把幻想作为偶尔逃离世界的秘密游戏,作为认识自己内心最深处的手段,作为帮助你获得更好的创造力的伙伴,但不要让它成为你的主人,让它吞没你的世界。永远在做梦的人,生时已死。即便头破血流,让真实的自己体验这个真实的世界才可以说是活过。
            以上。


            11楼2018-06-07 13:08
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              12楼2018-06-07 13:09
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                复仇邪神233:
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                察言观色1
                如果有一天,你发现我的生活,你才会知道,有幻想症是多么幸福的一件事,没有幻象就没有创造力,和机器人差不多,我曾经也一样厌恶自己的幻想症,希望清醒,但当你清醒之后,你会发现,其实这个世界是多么无聊,你要直接面对多少黑暗,那些东西直接刺激你的内心,没有任何缓冲的地带,很痛苦。幻象是一种减压的方式,没有幻想症的人,确实会出现超能力,但是那个代价太痛苦!清晰的看着爱和痛苦-------我于偶然的意识流中发现了这个思维提示,并找到了这个帖子!


                13楼2018-06-07 13:09
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                  复仇邪神233
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                  察言观色1
                  逃避固然会变得懦弱,但至少不至于那么痛苦!清醒的人最荒唐!


                  14楼2018-06-07 13:10
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                    复仇邪神233:
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                    察言观色1
                    如果你想抛弃掉幻想症,你必须让你的内心足够强大!做好站在很多人对立面的觉悟!否则,你最好不要尝试!混乱的意识流绝对会把你撕裂得体无完肤,那种程度的痛苦,直接作用于你的精神!有可能你会疯掉,如果你足够勇敢,没有疯掉,你也会丧失掉某种自由思考的能力,即那种满足于自我幻想中能力!


                    15楼2018-06-07 13:10
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                      换而言之,我们逃避现实,所幻想中的那个自己,其实是清醒的人曾经的真实状态,不过这一点,我本意是不想发的!


                      16楼2018-06-07 13:14
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