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【抛砖引玉】权包爆料点评与武将设计思路浅谈

只看楼主收藏回复

前天看到的三国杀设计吧权包爆料,作为一个跳票了1年(可能不止?)的扩展,楼主满怀期待点开了爆料帖https://tieba.baidu.com/p/5713564262?red_tag=0361882859
一番看下来心里五味陈杂…………下面慢慢说来
首先是最令我觉得古怪的,就是军令机制的收益问题。


IP属地:广东1楼2018-05-25 12:38回复
    为啥于禁是让其他势力的人执行军令,王平让队友执行军令?描述为什么一样,看糊涂了


    IP属地:广东来自iPhone客户端2楼2018-05-25 12:52
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      IP属地:广东来自Android客户端3楼2018-05-25 12:58
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        先说军令,权包的武将技能大都与军令有关,想评判武将强度是否合理,首先得看军令机制的实际收益
        军令(군렝):
        由军令发起者令一名角色执行一项:
        1.对前者指定的另一名角色造成1点伤害;
        2.失去1点体力;
        3.摸一张牌,然后交给前者两张牌;
        4.将其武将牌叠置;
        5.本回合不能使用或打出手牌且非锁定技无效;
        6.将手牌弃至一张
        稍有常识的人一看到这6个选项之间的收益差都知道,这个设计明显是欠缺思考的。尽管此爆料可能并非最终爆料版,但是这样的设计也放出来的确显得太不走心了。我们逐一来看:
        1.对前者指定的另一名角色造成1点伤害;【收益=2】
        2.失去1点体力;【收益=2】
        3.摸一张牌,然后交给前者两张牌;【收益<2】
        前三个选项差强人意,由此可看出军令机制并非什么新概念,仅仅是旧有操作的简单堆砌。
        重头戏在后三项:
        4.将其武将牌叠置;
        这就有点意思了,翻面的收益大概是多少呢?我们可以参考以往的武将设计中被称为“八废”之一的旧曹仁。翻面一轮摸3张牌。通常来说是稳亏。国战的双将环境下即便是进入单挑残局,在面对对方双将的情况下,翻面一轮也要细细斟酌,更不用说在多人存活的战况中翻面的威力。曹丕翻人好歹还得给人家摸点牌作为补偿。由此可见翻面收益显然是要远>3的。
        5.本回合不能使用或打出手牌且非锁定技无效;
        同样也是不能简单用收益来概括的特殊效果,此选项的发挥上限和下限都相当大。在自己没有相应输出手段的时候,下限收益可能为0。但问题是军令发起者在明知自己没有输出手段时,还会选择这个选项吗?
        6.将手牌弃至一张;
        也是上限极高和下限极低的选项。同样的,军令发起者不会在收益低时选择此选项。
        看到这里大伙心理估计有个底了。换作是谁来选军令恐怕都会直接忽略掉前3个选项。因为他们太弱了——尽管和正常技能比起来他们也相当强。但是后3个选项的强度尤其是第4项的翻面,怕是可以无脑从后3项里选。
        那么前3个选项被设计出来几乎已经失去了意义——因为根本没人会选。这样的设计就是让我期待的跳票已久的权包让我有点难以接受。


        IP属地:广东4楼2018-05-25 13:02
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          但是单从军令机制来谈收益无异于是在耍流氓。我们得看看如此强大如斯的军令发动条件是如何。高收益必然伴随着高付出。那么这样的设计也显得不那么说不过去。下面谈谈武将技能:
          G.WEI 024
          讨暴坚垒 于禁(?? YI GIM)
          势力:魏
          体力:2
          【节鉞】 准备阶段开始时,你可令一名与你势力不同的角色选择一项:执行一项军令,或令你于摸牌阶段额外摸两张牌。
          于禁无损发动军令我没看错吧。现在假设我选择执行军令时无脑选择第4项翻面。那么被执行者必然在整局游戏中永无出牌之日,沦为一个僵尸。即便不选择第4项,也还有针对特殊情况的选项5、6。在如此高收益下,作为被执行者必然不会让执行者执行军令。所以只能选择【节鉞】的选项2:令你于摸牌阶段额外摸两张牌。那么这个强度又有多高呢?
          我们参考一下以往的设计模型,周瑜的多摸1牌已经算是不弱的强度,鲁肃多摸2牌还面临着分牌出去的风险。且这两者的过牌都是建立在1.5血的弱防御基础上。现在于禁无风险每回合多摸2牌,还是2血硬朗身板。这个强度的单于禁恐怕可以碾压国战半数以上的常规杂技组合。
          这样的设计显然是欠妥的,如果让我从哪个不知名diy帖子看到这样的设计,我甚至会以为是民间娱乐diy。
          其实卡牌桌游玩多了,大部分人都清楚,这个数值并不好设计,不是一拍脑袋数据就出来了,比如炉石,每次就砍一攻/一防/多一点法力值,一张牌就有可能直接就废掉用不了了。万智有自己的专门的团队来设计卡牌,炉石虽然经常被吐槽,但好歹也是有人负责设计有人来测试的。回到三国杀里,作为一款以三国文化著称的桌游。收益模型虽然有以往的成功武将设计作为前车之鉴,但是不光要考虑到武将强度,还要考虑到历史典故契合度,和与其他武将的关联性。
          然而在这次的权包设计中,至少我没能看到制作者这样的诚意。


          IP属地:广东5楼2018-05-25 13:25
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            我记得有透露说王平的军令是自己选择一个发动,于禁和国太的军令效果是投骰子。。。


            IP属地:福建来自Android客户端6楼2018-05-25 13:26
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              下面谈谈武将设计思路,这次拓展以权力为主题的权包。最容易让人联想到的弄权武将自然是术爸。看看爆料版袁术:
              G.QUN 021
              仲家帝 袁术(완숟 WAN SUT)
              势力:群
              体力:2
              珠联璧合:袁绍、纪灵
              【伪帝】 锁定技,你的回合内,你所属的势力成为唯一的大势力,且当一名角色需要选择时,你代替其选择。
              【庸肆】 锁定技,当【玉玺】置入其他角色的装备区或弃牌堆时,你亮出此武将牌并获得之;若【玉玺】在你的装备区,你拥有技能“同疾”;一名角色的回合结束时,若此回合你失去装备区的【玉玺】,你暗置此武将牌。
              逐一分析,【伪帝】中的描述:“当一名角色需要选择时,你代替其选择。”这样的描述是以前从未出现过的,结合新机制军令来看。可能是当一名角色执行军令时,袁术代替其做出选择。这么一看的确是权力的象征。
              而【庸肆】就令我相当不解了,明置武将抢玉玺勉强可以接受,失去玉玺又得暗置回去这是什么操作?有何意义?在以往的国战设计中,拥有暗置概念的技能只有邹氏,还是因为邹氏有配套技能可以利用。但是像这种无意义的暗置明置武将牌的设计,不说是多失败,至少我不愿意相信是出自老韩之手。此为其一
              其二是【庸肆】的技能设计过于偏激,好像为了契合历史,袁术必须和玉玺有所联动才是。这样既生硬又极端。仿佛从技能设计中嗅到了设计者这样的思路【袁术最好和玉玺能有所联动,如果没有联动的话,那么我们设计出一个技能也要强行有联动】引用某位三国杀设计吧吧友的评论就是:
              再看描述:“若【玉玺】在你的装备区,你拥有技能“同疾”;”一个【庸肆】不仅掺杂了大量无意义的繁琐操作,而且还有堆砌技能之嫌。而【同疾】的技能描述,对于不常接触军争的玩家而言,可能还得回去翻翻技能辞典看看是个什么技能。复杂度再上一个档次。


              IP属地:广东7楼2018-05-25 13:54
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                看完那个帖子只想说俩字,要凉!


                IP属地:天津来自Android客户端8楼2018-05-25 14:00
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                  变包甘宁和凌统珠联璧合就已经很恶心了 权包变本加厉袁绍和袁术 马谡和王平这种关系 扣一血弃二牌都说得过去 居然珠联璧合。设计者真的懂典故么
                  张绣和婶子珠联璧合又是什么鬼


                  IP属地:山东来自Android客户端9楼2018-05-25 14:02
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                    于禁太强 崔毛……不清楚他这个暗置武将视为魏有什么大用 就打个以逸待劳或者国无懈? 连横到底改成什么样也不清楚 2技能和狗友差不多 大势力无限连呗 王平法正打团厉害 独苗也是尴尬 陆抗纯属恶心人 吴国太继续膜香 张绣其实大部分组合就一不动白……或者像小乔阴人一下 袁术这个技能到底能控制多少不清楚


                    IP属地:广东来自Android客户端11楼2018-05-25 14:39
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                      变包水平下降,这个权包更甚


                      IP属地:江苏来自Android客户端12楼2018-05-25 15:11
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                        感觉太假了,还不如之前民间diy的来的真实


                        IP属地:浙江来自Android客户端13楼2018-05-25 15:24
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                          摸鱼结束继续
                          私以为好的技能设计并不是要生硬的套用历史典故,而是贴合游戏做出本地化改进。三国杀作为一款以三国文化著称的桌游,在设计技能时不仅要照顾桌游本身的游戏平衡性,还要着眼与契合历史典故。袁术的设计我认为是有待改进的。这里以袁术为例子,在此次的权包中设计技能时至少应该有以下几点要素:
                          ●尽量与游戏内武将或卡牌有所联动
                          ●避免技能、文字的重复以及堆砌
                          ●与权包主题【权】相关
                          那么【伪帝】如何设计才能同时达到以上几点呢?以下为设计思路,下面开始班门弄斧:
                          【伪帝】每当你所属的势力变更为唯一的大势力时,(在此时机)你可以对一名其他角色造成1点伤害。
                          ●当袁术或袁术的队友装备玉玺时,势力变为唯一的大势力,从而发动【伪帝】,与主题【权】相关联;既无技能堆砌,又做到了与玉玺有所联动。同时又没有一种偏激感,即便没有玉玺,也可以通过自己或队友击杀敌对势力来让己方成为唯一的大势力,从而亦可以达到发动技能的目的。
                          只有确定好思路之后,技能数值才能变得更加有意义。接下来细细打磨。“造成1点伤害”这个数值是否合理,还得要看技能的发动频率有多高。按以往的面杀经验来看,通常一局游戏中成为一次大势力并不是什么难事,甚至有第二次成为大势力的机会。然而运气不好的情况下可能一局下来都不是大势力。这个频率是多少?以前有没有类似频率的技能曾经出现过?有的。何太后的【戚乱】通常在一局游戏中也只能发动一至二次,运气差甚至一次也发动不了。【戚乱】的收益为3。那么【伪帝】的数值就好确定了:
                          【伪帝】每当你所属的势力变更为唯一的大势力时,(在此时机)你可以对一名其他角色造成1点伤害。然后摸一张牌。
                          或者:
                          【伪帝】每当你所属的势力变更为唯一的大势力时,(在此时机)你可以摸3张牌。
                          亦或整合以上两种:
                          【伪帝】每当你所属的势力变更为唯一的大势力时,(在此时机)你可以选择一项:1.对一名其他角色造成1点伤害。然后摸一张牌。2.摸3张牌
                          但是这还不够,从游戏性来看技能发动频率过低会导致武将长时间处于白板状态没有存在感。那么这时候需要一个添头技能作为补充。参照以往的设计案例来看,2血双技能武将不能偏强。例如马腾在发动完限定技之后有马术作为添头技。祝融孟获夫妇的南蛮免疫等等。
                          可见添头技能通常描述简洁明朗,实用性强但收益上限不高,一般以持续生效为主。结合袁术的历史表现来看,技能如果能够有些许负面效果更能体现袁术的刚愎自用。因此这个添头技能的设计要素有所增加:
                          ●尽量与游戏内武将或卡牌有所联动
                          ●避免技能、文字的重复以及堆砌
                          ●与权包主题【权】相关
                          ●技能描述简洁明朗
                          ●效果实用性强但上限不高
                          ●持续生效且有一定负面效果
                          有这样的技能吗?答案肯定是有的,以下为设计思路:
                          【庸肆】锁定技,你的回合内,你使用的锦囊牌不能被【无懈可击】响应。
                          描述简洁易懂,持续生效但是有负面效果。大权在握使得其他人不可响应锦囊牌。在放AOE的时候队友也不能无懈。从而可能在关键时刻误伤队友。有利有弊但总体利大于弊。实用性强但上限不高,袁术并没有很多机会一次性使用大量锦囊。
                          既然不能被【无懈可击】响应,那么意味着自己也不能响应自己的锦囊。放AOE连自己都不能为队友打出无懈。权力不受控制。怎么行呢?那么技能描述再打磨一下:
                          【庸肆】锁定技,你的回合内,你使用的锦囊牌不能被其他角色的【无懈可击】响应。
                          最后还有一个问题就是珠联璧合。纪灵作为袁术麾下第一大将。和袁术珠联璧合说得过去。但是袁术和袁绍两兄弟向来不和,怎么能以单纯的兄弟关系划分珠联璧合呢?这显然是不应该的。于是最后的袁术就成型了:
                          G.QUN 021
                          仲家帝 袁术(완숟 WAN SUT)
                          势力:群
                          体力:2
                          珠联璧合:纪灵
                          【伪帝】每当你所属的势力变更为唯一的大势力时,(在此时机)你可以选择一项:1.对一名其他角色造成1点伤害。然后摸一张牌。2.摸3张牌。
                          【庸肆】锁定技,你的回合内,你使用的锦囊牌不能被其他角色的【无懈可击】响应。
                          整体来看强度符合模型,与权包主题契合,与历史典故契合。同时与游戏卡牌【玉玺】有所联动。尽管这样的设计可能有失偏驳,但相比起文字堆砌,意义不明的爆料版描述。我更愿意看到不那么偏激,经得起细细品味经得起细细推敲,用心慢慢雕琢出来的作品。


                          IP属地:广东14楼2018-05-25 19:38
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                            IP属地:广东来自Android客户端15楼2018-05-26 00:05
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                              权包还算可以吧吴国增加了防御。陆抗的存在极大的限制了首亮嘴的发挥,(绉氏很多都关了)本来卧龙蒋费,惇惇,司马懿都可以对大嘴构成一定威胁。多了个自带伪恢宏的陆抗,直接让大嘴不敢射了(就怕全场只剩俩人了,陆抗还满血


                              IP属地:河南来自Android客户端16楼2018-05-26 00:23
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