毛文龙吧 关注:3,173贴子:266,875
  • 208回复贴,共1

关于袁崇焕和黄太吉和谈的疑问

只看楼主收藏回复

对于这件事,我心里始终觉得有问题,我来做一个简单整理:
一,可以确定,在己巳之变之前这几年,后金的日子都不好过。主要表现在:1,物资匮乏,粮食价格极高。2,人口急剧减少。这个不多说。3,内部人心浮动,隐隐有散伙的征兆,最大的表现,就是刘家反正。4,军事上,近几年对明朝作战没有大的进展。东线毛文龙始终存在(即使受到重创仍然存在),西线受自身力量限制,不能扩张(即使攻下城池也不能守)。总的来说,就是后金本身的力量已经用到了尽头,而明朝敌视的态度不变,也就称不上安稳。
二,可以确定,在明朝方面,当时公开主张和谈的重要大臣,只有袁崇焕一人而已,其他人即使心里赞同,也不敢沾锅。而主战的势力极大——从民间到朝堂,都是一片主战之声。
三,明朝的资源相对于后金来说,几乎是无穷无尽,至少在当时,看不到农民起义,也看不到明朝有伤筋动骨的事件。
由这三点,可以认为,后金确实是想要和谈的,对于和谈,是有迫切的、现实的需求的。(在己巳之变中,及之后多年,黄太吉多次留书给明朝朝廷,明朝都不搭理,这种态度,对于留书的人近似无视了)但是它毕竟是军事胜利一方,而明朝一方对于和谈动辄就要求“退出边墙”之类的,这是后金不能接受的。也就是说,这里存在一个矛盾:后金对于和谈(占据辽东)有迫切需求;而明朝方面没有诚意,甚至可以说是没有意愿。只有袁崇焕愿意和谈。
那么在这样的情况下,后金和袁崇焕和谈本身就有问题:
一,袁崇焕本身并没有得到朝廷授权,所谈的东西根本不能作数。——这与后金对于和谈的现实需求有矛盾。
二,袁崇焕与后金的和谈,不能改变明朝主战主和两派政治版图(公开主和的就他一人),那么和谈的结果根本不可能为明朝所接受——无论你谈出什么结果来,要知道,绝大部分朝廷重臣根本就是不想谈的,这些人也不会接受谈判的结果,所以,无论谈出什么结果来都根本没有意义,——这也与后金的需求有矛盾。
三,袁崇焕与后金的谈判显得太拖拖拉拉,并且其中生出格式之争,这完全是不必要的。是与后金的基本需求相冲突的。可以说,是他们表演中的一个破绽。
可是,黄太吉不是笨蛋,他岂不知道这些?事关后金立国的大计,关系他身家性命,家族存亡的大事,他在这个过程中,他的表现,太不合理、太失水准。
那么,归根到底,后金要想得到辽东并成功与明朝和谈,需要什么条件呢?我相信黄太吉一定会仔细思考,认真衡量。我也反复揣摩,觉得以下两种条件必须满足一个:
一,就是明朝彻底认输,认识到不可能继续打下去。或者说,被后金逼得认输,就像突厥逼迫唐太宗、或者匈奴逼汉高祖一样,这是以势压人。但是这种也是有后遗症的,后来汉朝唐朝都雪耻了。
二,就是明朝内部,如果明朝朝廷像南宋朝廷那样,被主和派把持了,那么和谈成功也是可能的。这个条件其实无论是在历史上,还是我们现在的国际关系中,都可以说是非常普遍的。举例来说,苏联因为阿富汗亲苏派下台而入侵。叙利亚就不说了。就说中美贸易战,中国也是极力利用美国国内对华友好的人士来施加影响的。美国和中国关系不像美俄关系那么僵,也是因为双方内部都有友好人士,而且影响力不小。
除此以外,我想不到还有什么条件可以促使明朝和后金认真的和谈。
就以当时的形势而言,对于黄太吉,很明显,扶持愿意和谈的袁崇焕去执掌明朝国政,几乎可以说是唯一可行选项,除非此酋智不及此。


IP属地:广东1楼2018-04-22 12:20回复
    都说苍蝇不叮无缝蛋,袁崇焕公然主张议和,就是明朝这个坏蛋上面的缝,被某个苍蝇叮了。这就是己巳之变。
    以下事实是:
    一,后金对于和谈有迫切的现实需求。
    二,明朝主战派势力庞大,公开主和的重要大臣仅一人
    三,袁崇焕与后金有谈判,但是谈判没有什么结果。
    四,袁崇焕做了粜米斩帅纵敌等等一系列有利于后金的事,而且这些事都不好解释,至今广泛争议。
    五,黄太吉在己巳之变及以后数年,一直都有向明朝留书议和的举动。
    这些都是史书有记载的,如果把第三条换成:黄太吉和袁崇焕借和谈的名义,秘密达成协议:黄太吉扶持袁崇焕上位主导明朝大政,而袁崇焕则提供方便。显然更合符前后逻辑
    或许,这算是逻辑真相吧。


    IP属地:广东2楼2018-04-22 12:37
    收起回复
      太极的和谈需要时间彻底消化已占领区,而袁嘴炮的和谈是想愚弄太极搞塔攻推进。斩帅也是因为毛文龙不会移镇牺牲东江上岸牵制后金配合塔攻,督师自己都不能过大凌河立足,怎么能保证毛文龙大部上岸需要时间立足,而不被后金奔袭导致崩溃?!加上天启七年的袁嘴炮的议和导致东西交战,满朝根本不信任后金议和,谁知道后金这豺狼会没事来咬一口。所以根本谈不到一块去,结果就是第二次议和太极带兵到京城一游吃白食。


      IP属地:重庆来自Android客户端3楼2018-04-23 09:59
      收起回复
        毛文龙并没有绝对反对移镇,毛文龙的要求是移镇可以,但是东江军的规制待遇一切按照关宁军例。但是朝廷驳回了毛文龙的意见,移镇自然也移不成了。文官们的意思是你不要吃草但是要跑的快。嘟嘟粪的意见:保家卫国是你的责任,不发工资就不能打仗了吗?吃沙子一样可以打仗!


        IP属地:北京来自Android客户端6楼2018-04-24 10:25
        收起回复
          你们说的有点看不懂,但是说说自己的看法,明朝灭亡主因有二,一是内部管理混乱,二是天灾的诱发作用。世界上有四类人,聪明和糊涂,勤劳和懒惰,对于当时的明朝来说,成为管理者来说最好的是聪明的懒蛋,最差的是糊涂的勤劳.乱世出英豪,混乱的一锅粥似的时代,无论聪明糊涂最关键的是勤劳,不勤劳不会有机会发展的,糊涂也可能瞎猫碰上死耗子。而对于当时的明朝来说,可以说各个势力划分极为明确,利益分配也极为明确,可以说路边的一棵草都是有主人的.这种情况下各个势力都是属于保守的人,为什么,你有100万你还能不保守吗,穷的过不下去的才会不顾一切的打拼。所以,一心要做大事来证明自己的崇祯,深受儒家毒害的不知道向境外伸手的勤劳的傻蛋,根本拿不出大家心动的利益来支持他,反而他越是勤劳越证明他的无能,可以说整个明朝都被他当做玩具的瞎摆弄,最后,大家都对他失去信心的时候天灾来了,大明从此易手。反而是他死后,明朝许多将领显露出相当的才干,很是在后来的一段时间呼风唤雨


          IP属地:吉林来自Android客户端9楼2018-07-06 16:23
          回复


            IP属地:北京来自iPhone客户端11楼2018-07-25 13:37
            收起回复
              圆嘟嘟就是个猪队友 不怕神一样的对手 就怕猪一样的队友啊!


              13楼2020-05-01 09:27
              收起回复
                好贴


                IP属地:浙江15楼2021-03-31 20:05
                回复