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【试谈】关于赵云、陈到的俱以忠勇称一些推测

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一楼


来自Android客户端1楼2017-11-18 18:13回复
    蜀汉一大堆失其行事,责任光推给陈寿显然是不应该的,但是蜀汉相关轶事典籍缺乏是公认的。
    征南厚重,征西忠克,统时选士,猛将之烈。——赞赵子龙、陈叔至
      叔至名到,汝南人也。自豫州随先主,名位常亚赵云,俱以忠勇称。建兴初,官至永安都督、征西将军,封亭侯。
    诸葛亮与瑾书曰:兄嫌白帝兵非精练,到所督则先主帐下白毦,西方上兵也。嫌其少也,当复部分江州兵,以广益之。
    作为统帅白耳兵的陈到,不知道他有些什么事迹,如何的忠克,如何的忠勇,为何能与赵云并赞,这实在是遗憾。
    而单看陈寿所写的赵云传,也看不出赵云如何的强挚壮猛,凭什么可以同常先登陷阵,勇毅冠三军的黄忠并作爪牙。
    云传本身有别于他人可以述说的就一件事:
    及先主为曹公所追于当阳长阪,弃妻子南走,云身抱弱子,即后主也,保护甘夫人,即后主母也,皆得免难。迁为牙门将军。
    (题外话:这也是很多人认为赵云以救主之功得谥号的一大主因。
    关于谥号问题,不多言,参精品区dee的主题贴:
    【想法】浅谈赵云的追諡
    https://tieba.baidu.com/p/1959516877?lp=5027&mo_device=1&is_jingpost=1&pn=0&
    )
    看上去平平无奇。
    能够督精锐白耳兵,陈到自然有过人的地方,参,
    魏书曰:纯所督虎豹骑,皆天下骁锐,或从百人将补之,太祖难其帅。纯【以选为督,抚循甚得人心】。及卒,有司白选代,太祖曰:“纯之比,何可复得!吾独不中督邪?”遂不选。
    那么忠克忠勇的陈到自然是少有人及,就算不如曹纯何可复得,难得替代之人也是可以断定的。
    韩浩者,河内人。(及)沛国史涣与浩俱以忠勇显。浩至中护军,涣至中领军,皆掌禁兵,封列侯。
    --三国志·魏书九
    陈寿在作传的时候,除了判定赵云、陈到俱以忠勇称,还有韩浩和史涣俱以忠勇显。
    那么,韩浩和史涣又如何?
    韩浩
    魏书曰:韩浩字元嗣。汉末起兵,县近山薮,多寇,浩聚徒众为县籓卫。太守王匡以为从事,将兵拒董卓于盟津。时浩舅杜阳为河阴令,卓执之,使招浩,浩不从。袁术闻而壮之,以为骑都尉。夏侯惇闻其名,请与相见,大奇之,使领兵从征伐。时大议损益,浩以为当急田。太祖善之,迁护军。太祖欲讨柳城,领军史涣以为道远深入,非完计也,欲与浩共谏。浩曰:“今兵势强盛,威加四海,战胜攻取,无不如志,不以此时遂除天下之患,将为后忧。且公神武,举无遗策,吾与君为中军主,不宜沮众。”遂从破柳城,改其官为中护军,置长史、司马。从讨张鲁,鲁降。议者以浩智略足以绥边,欲留使都督诸军,镇汉中。太祖曰:“吾安可以无护军?”乃与俱还。其见亲任如此。及薨,太祖愍惜之。无子,以养子荣嗣。
    相对而言,魏书有比较详细的韩浩生平。
    能够得到的事情如下:
    1,汉末起兵,县近山薮,多寇,浩聚徒众为县籓卫。
    --即见勇也必知名与邻近诸县。
    2,太守王匡以为从事,将兵拒董卓于盟津
    --可知其得王匡信任和任用。
    3,时浩舅杜阳为河阴令,卓执之,使招浩,浩不从。袁术闻而壮之,以为骑都尉。夏侯惇闻其名,请与相见
    --可知名传华夏。
    4,使领兵从征伐……遂从破柳城,改其官为中护军,置长史、司马。从讨张鲁,鲁降。议者以浩智略足以绥边,欲留使都督诸军,镇汉中。
    --名位可见一斑。
    5,时大议损益,浩以为当急田。
    参:三国志·魏书一·武帝纪
    是岁用枣祗、韩浩等议,始兴屯田。
    三国志·魏书一·武帝纪裴松之注
    是岁乃募民屯田许下,得谷百万斛。於是州郡例置田官,所在积谷。征伐四方,无运粮之劳,遂兼灭群贼,克平天下。
    --可见韩浩远见、政略
    6,太祖曰:“吾安可以无护军?”乃与俱还。其见亲任如此。及薨,太祖愍惜之。
    --可知在曹操心目中的地位。
    另外还有:
    三国志·魏书九·诸夏侯曹传
    张邈叛迎吕布,太祖家在鄄城,惇轻军往赴,适与布会,交战。布退还,遂入濮阳,袭得惇军辎重。遣将伪降,共执持惇,责以宝货,惇军中震恐。惇将韩浩乃勒兵屯惇营门,召军吏诸将,皆案甲当部不得动,诸营乃定。遂诣惇所,叱持质者曰:“汝等凶逆,乃敢执劫大将军,复欲望生邪!且吾受命讨贼,宁能以一将军之故,而纵汝乎?”因涕泣谓惇曰:“当奈国法何!”促召兵击持质者。持质者惶遽叩头,言“我但欲乞资用去耳”!浩数责,皆斩之。惇既免,太祖闻之,谓浩曰:“卿此可为万世法。”乃著令,自今已后有持质者,皆当并击,勿顾质。由是劫质者遂绝。
    --此事可见韩浩之果决和智略。
    以上诸事,陈寿以忠勇显俱概括,可知道陈到非默默无闻之辈,定有可观有功蜀汉的事迹,几被历史埋没,只因典籍缺失,险不为人知的蜀汉一员闪亮的将星。


    来自Android客户端2楼2017-11-18 18:18
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      史涣
      魏书:史涣字公刘。少任侠,有雄气。太祖初起,以客从,行中军校尉,从征伐,常监诸将,见亲信,转拜中领军。十四年薨。子静嗣。
      三国志·魏书十七·晃传:
      与史涣斩眭固于河内。……又与史涣击袁绍运车于故市,功最多,封都亭侯。
      三国志·魏书一·武帝纪:
      四年春二月,公还至昌邑。张杨将杨丑杀杨,眭固又杀丑,以其众属袁绍,屯射犬。夏四月,进军临河,使史涣、曹仁渡河击之。固使杨故长史薛洪、河内太守缪尚留守,自将兵北迎绍求救,与涣、仁相遇犬城。交战,大破之,斩固。
      ……
      袁绍运谷车数千乘至,公用荀攸计,遣徐晃、史涣邀击,大破之,尽烧其车。
      三国志·魏书九·仁传:
      复与史涣等抄绍运车,烧其粮谷。
      三国志·魏书八·张杨传:
      杨将眭固杀丑,将其众,欲北合袁绍。太祖遣史涣邀击,破之于犬城,斩固,尽收其众也。
      史涣的事迹不比韩浩,散乱分布在魏书各人物传记,综合之可得如下事迹:
      1,从征伐,或随曹操,或随徐晃、曹仁等
      --可知对曹魏多有战功
      2,常监诸将,见亲信
      --可知曹操器重,可知职位之重
      3,太祖遣史涣邀击,破之于犬城,斩固,尽收其众也。
      --虽然徐晃有记载参与斩固一事,但武帝纪和张杨传两相印证,破斩固,史涣功当最高,可见勇。
      4,少任侠,有雄气
      --任侠:
      以抑强扶弱为己任
      1,凭借权威、勇力或财力等手段扶助弱小,帮助他人。
      季布者, 楚人也。为气任侠,有名于楚。——《史记·季布栾布列传》
      2.任侠之士。指能见义勇为的人。《史记·孟尝君列传论》:“ 孟尝君招致天下任侠,姦人入薛 中盖六万餘家矣。”
      可知,史涣从小就是一位勇气闻名的侠义之士。
      虽然史涣威望智略比之韩浩有所不及,不过其常监诸将,足见曹操器重。
      而,韩浩、史涣尤能俱以忠勇显,不若赵云、陈到,明言,陈到名位常亚赵云。
      那么,赵云必然忠勇更甚。
      杨戏在夸赞赵云、陈到,自然有其考量,而赵云、陈到都是“统时选士,猛将之烈。”
      统领精兵,猛将楷模,合而赞一,当然没什么问题。
      题外话:
      统时选士,猛将之烈。
      吧里有吧友认为是杨戏说赵云、陈到为选士,统时跟随刘备,是猛将里楷模。选:君择臣,臣亦择君。时:时务。
      具体可见精品区,小迪的:
      【释文】论统时选士
      https://tieba.baidu.com/p/775316565?lp=5027&mo_device=1&is_jingpost=1&pn=0&
      【释文】论统时选士第2章--从烈字浅谈情境
      https://tieba.baidu.com/p/909492577?lp=5027&mo_device=1&is_jingpost=1&pn=0&


      来自Android客户端3楼2017-11-18 18:20
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        当初偷工减料的部分补上:-D


        来自Android客户端4楼2017-11-18 18:21
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          云吧顶梁柱啊!


          IP属地:上海5楼2017-11-18 18:41
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            常看到赵云没什么勇武事迹的说法,很多人也以赵云传缺乏勇武事迹的记载认为赵云名不符实。
            可是既然,陈寿评赵云是
            “黄忠、赵云强挚壮猛,并作爪牙,其灌、腾之徒欤?”并将赵云和关、张、马、黄合传。
            那么排除陈寿是云迷这一好笑的说法,难道不是在陈寿看来赵云勇武足以与常先登陷阵,勇毅冠三军的黄忠并列,威望功绩可为蜀汉爪牙足与关张马合传?
            自然赵云有很多事迹陈寿知道,只不过没有记录。
            故裴松之评寿作志“然失在于略,时有所脱漏”补注“寿所不载,事宜存录者,则罔不毕取以补其阙。”
            才有了现在为我们熟知的常胜将军。


            来自Android客户端6楼2017-11-18 21:03
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              老梁三国那个更扯,说赵云在小说是常胜将军不错,但是在三国志里只是护卫而已,我真不知道他的三国志怎么读的。


              IP属地:贵州来自Android客户端7楼2017-11-19 00:23
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                如果说三国志喜欢赵云那么就更不能用三国志来说事了


                来自手机贴吧8楼2017-11-19 08:55
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                  这本身就是个别扭的问题 因为有很多人用陈 贬低赵云 又说陈多么** 然后陈还比赵云地位亚于云 按照水涨船高的道理赵云也应该非常**才是啊


                  来自手机贴吧9楼2017-11-19 09:15
                  回复
                    我怀疑赵云和陈到是蜀汉特种部队的头头 这只部队的战斗 力可以从汉水之战看出来一二


                    来自手机贴吧10楼2017-11-19 12:38
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                      赵云是司令陈到是主将


                      来自手机贴吧11楼2017-11-19 12:44
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                        来自Android客户端13楼2017-11-20 18:26
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                          猜测陈到就是陈式。不然陈式这样的大将咋没被杨戏所载


                          来自手机贴吧14楼2018-03-19 00:15
                          收起回复
                            看到有人谈到陈寿记录的就是他所知道的赵云事迹全部,笑笑先,自个儿是不是黑真当贴吧吧友自个没判断,自个儿也觉得云黑这称呼不好听啊:)
                            一,
                            1,忠常先登陷陈,勇毅冠三军。
                            2,关羽、张飞勇冠三军而为将。
                            3,黄忠、赵云强挚壮猛,并作爪牙。
                            ——强挚壮猛足以与黄忠并列的,仅三国志本传所载是否看得出,观者自有定论:)
                            二,
                            1,强挚壮猛
                            2,克定祸乱
                            3,猛将之烈
                            4,俱以忠勇称
                            5,军中号虎威
                            6,子龙一身都是胆也
                            7,赵云一身之胆,勇冠三军;关羽万人之敌,声雄百代。
                            ——至于陈寿知道不知道,
                            黄忠、赵云强挚壮猛,并作爪牙,其灌、滕之徒欤?:)
                            三,常胜将军口耳相传,至于谁认不认为,那个谁算哪根葱:)


                            来自Android客户端15楼2018-03-20 02:09
                            回复
                              懒得去找哪层楼,看消息回复质疑刘备没有封赵云中护军?华阳国志: 建兴元年夏五月,后主即位,尊皇后吴氏曰皇太后。大赦,改元,——于魏黄初四年,吴黄武二年也。立皇后张氏,车骑将军飞女也。封丞相亮武乡侯;中都护李严假节,加光禄勋,封都乡侯,督永安事;中军师、卫尉鲁国刘琰亦都乡侯;中护军赵云,江州都督费观,屯骑校尉、丞相长史王连,中部督襄阳向宠,及魏延、吴懿,皆封都亭侯。难道赵云中护军还有第三人封乎?:)


                              来自手机贴吧16楼2018-03-20 19:02
                              收起回复