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【剧透】复杂的心情、及梦回逆转1【大逆转裁判2】

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本帖包含大逆转裁判系列剧透,以及其他可能剧透
这篇帖子是八月底写的,写完了之后审视了一遍,突然发现
其实没多少想说的,大逆转2也没什么需要说的,上次对逆转系列有这个感觉的时候还是十年前玩逆转3的时候
通常一本游戏,如果有很多不满的地方,我才想大量的吐槽,如果觉得比较满意,反而没什么想说的了。
所以当初审视了帖子之后,我就没有发
然后昨天听说出汉化了,突然想起这篇帖子,心想既然写了,还是发出来吧,也许或多或少还是能引起一些人的共鸣吧。(呸,主要是不发直接删了,就感觉当初写这个的时间就失去了意义,白浪费了)


IP属地:四川1楼2017-10-21 09:07回复
    第一话,这个案子围绕手法展开
    说白了就是三段:真正的死因、简单的密室、刀刺的理由
    这是一个通常意义上的标准案件,不用多说
    犯人,当初试玩版出来的时候,一眼就断定了(帖子ID:5103752949)
    第一话完的时候,裁判长地狱生死郎突然冒出来,还报上了自己的名字,我就觉得不妙了
    因为通常在这样一个打破常规的场合里,有名字不是一件好事(意味着会成为线索和提示)


    (这是当时边啃生肉,边啃一个一起玩推理朋友讨论时)
    第二话,这个案子也很好推
    在第一次去留置所,听到夏目漱石说他周围发生的怪异事件就能推出大概。
    在推理作品里面,像这样在边缘提到的奇怪事件,最后往往都能和重点联系在一起,大家应该已经很习惯了吧,毕竟,最经常这样做的,正是个人平常不太看得起的柯南。
    除此以外,大概就只剩下把胖妹子如何跟剧情串联起来了。这个在侦查环节,就很容易推理出来
    大家应该能看出来,第二话和1代第四话是一个案子,这大概才是1代原本的四五话,
    但是巧舟可能觉得在层层深入,一话一话引向高潮,并且给2代留下悬念等在这样的要求下,这个案子达不到很好的渲染,所以才用了1代第五话那个案子做尾章。
    然而,就后面的反响来看,效果并不是很好。这种修改确实也不好做,我个人的想法是,本案子初衷考虑还可以,但是格调太小所以没有做得更好,才变成了上面的状况。


    IP属地:四川3楼2017-10-21 09:12
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      第三话,第三话挺长,出现蜡像馆的时候,就可以确定是替身诡计了。
      (甚至我当时猜想是,既然蜡像馆都出现了,亚双义的尸体替身应该也顺理成章的能做到了,虽然后面并没有这样写)。
      但是这个不是关键,关键在于下半段的法医造假。
      当时,替身诡计的完成出现了共犯,有共犯就让我心里下降了一个档次,这就流于山崎刚的层次了。然后又出现法医造假,这其实已经非常赖了,可想而知,内心已经开始失望了。
      然而,巧舟毕竟还是那个巧舟,最后的逆转非常漂亮,一扫我的失望情绪,果然这才是我认识的那个巧舟嘛,虽然是,从犯逃避主犯罪责这个并不罕见的段子,还是做成了一个非常漂亮的心理诡计。
      确实法医造假有一点赖,一般要提前表现出法医有造假的可能,不然会违背公平性原则。
      但是对于我这样的老油子,这个年龄了,只要能让我感到意外就已经很不错了,哪怕有一点赖个人也是能够接受的。
      第三话最后这个逆转,我相信只要是连续地推,中间没有停顿的,恐怕99%都不容易想到,因为那个证据(报纸)是最后才出现的,在签名那用过一次,然后马上就要由签名反推,这中间是没有给您脑子提供足够的考虑时间的。如果您中间停顿一下,先去吃个饭啥的,也许能想到也说不定,但是讲真,故事正关键,卡在喉咙的时候,您不推完先跑去吃个饭……也是厉害了好吧
      第三话后面对亚双义的处理,个人觉得是很明智的,因为在第三话中基本就可以确定其没死了,后面再藏也没有意义,再加上本来事先猜到的人就有很多了,直接不藏放出来绝对是明智的选择。


      IP属地:四川4楼2017-10-21 09:13
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        第四话,格雷格森这么快就死了是我没想到的,因为我之前想的是亚双义不可能那么快就当上检察官,应该会留到3代,但是格雷格森一死,班吉克斯是被告,那检察官就只能是亚双义了,如果二代就祭出了亚双义检察官,那大逆的故事很可能在2代就完结了。
        这个故事一开始的照片,立刻让我觉得,完了,第一话预料的裁判长有名字不是好事,可能要变成现实了。
        故事第一段用到的人物诡计,关键人物就在看似无关的证人里,这一段还是可以的,我第一次听到脖子被怎么样的时候,习惯性的翻了一下证人,突然就注意到头像上的这个细节,但是同样后面不久就要你指证了,没有给玩家那么充分的反应时间。如果没有这个习惯,我可能也要到指证前才会注意到这个证人。
        二次侦查,那张照片果然变成了证据,这个时候裁判长出问题了就已经完全坐实了,我在聊天里也已经用了肯定的语气,因为那么显眼的箱子,是不可能跑得掉了。


        (聊天记录的图片已经丢了,当时照的还在)
        对于华生和爱丽丝的父亲,我最开始起就想到三个人选,日本裁判长,御琴羽教授,检察官的哥。但是这儿不得不说我陷入了一个思考误区,就是我一直认为华生和爱丽丝父是一个人(我一度考虑过有没可能是亚双义老爸,因为他是留学过来学刑警的,和福尔摩斯接触可能性更大)。裁判长出问题就很难是华生了,所以最后我锁定了教授,但是教授跟爱丽丝见面的时候的态度,让我对他又有点疑惑,不过这一节也没有给读者太多的推理时间了,这节末就确定了御琴羽教授真华生的身份,也排除了华生和爱丽丝父是一个人的可能,那么剩下的就只有一个人了


        (虽然还没有确切的证据,但是经验上就是觉得遗书在刀里,毕竟那么反复强调刀的重要)




        不过第四话确实出现了一点令我意外的情节,就是1代那张名单我记忆模糊了。我确确实实没想到交换杀人这个情节,因为这算是一个比较重要的伏笔收线,没能想到确实让我意外了一下。个人是觉得,能让现在的我感到意外的,就属于相当厉害了。毕竟,现在99%的作品都不会出现我意料之外的情节。


        IP属地:四川5楼2017-10-21 09:22
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          个人对最后一章的黑科技很不满,头一次有药不吃直接翻p了


          来自手机贴吧6楼2017-10-21 09:22
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            第五话,在四话之后五话的展开应该就清晰明了了。
            然后这里彻底看清楚了墙上的画像,头发的颜色已经证据确凿了。


            这一话最后,检察官老哥确实有自主杀人这一点,也让我感到一丝意外,我以为应该全部都是boss的主谋,没想到老哥自己也有动手,嘛,虽然这点细节我也并不震惊就是了。
            最后的三英战吕布,律师检察官证人,大战裁判长。
            这个,正是我曾经写过的一个逆转类同人剧本用到的段子,当时我觉得这就是逆转唯一没有用过的段子了,多年以后,这个段子终于被用到。
            至此,可以这样说,逆转系列应该再也很难翻出更新的花样了。
            最后的最后,唯一就剩下一个段子,而且不是很容易写得好的段子。
            (按照以前的习惯,我现在应该不说,然后留在一个没人看到的时候随便提一下。但是仔细想想,又觉得不是那么高大上的东西,所以还是说了算了。)
            那就是律师到最后发现犯人是自己(您瞧,是不是不是很稀奇,但是又很难用好的段子)。


            IP属地:四川7楼2017-10-21 09:24
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              总体来说大逆2在整个逆转系列里属于比较优秀的作品,虽然销量一般,但是那主要反应的是大逆1的质量,这跟逆转4时的情况相反,逆转4反应的是逆转123的质量。
              玩完大逆2,总有种想吐槽“既然巧舟你还能让我感到意外,为什么逆转1搞成那个样子”的欲望
              而大逆1之所以那么尴尬,个人觉得并不完全是很多人说的,第一部挖坑,第二部填坑,我觉得这不是根本的原因。而是我上面提过的,原本计划的第四五话的格调太小了,因为大逆转系列是要做的一个“大”逆转,最终肯定是一个重量级的boss,甚至用到了巧舟平常很少用的阴谋论。而巧舟以往是擅长偏个人偏人性化的boss,所以一代四五话,如果用夏目那两个案子,就达不到那个要求,特别是想第一代要把名单给穿插进去,格调小的案子就不好安排这种国家JiMi文件。
              于是第五话不得不准备了另外一个案子,但是这个案子效果又不太好,所以就造成了1代的案子质量不是很高的局面。
              标题用了梦回逆转1的表述,因为玩到第四章的时候,很有一种回到了逆转1的感觉
              但是对比这两个作品,平心而论,在诡计上,大逆2其实是要比逆转1强的。
              但是逆转1胜在时间早,先吃螃蟹的永远能成为经典,而越往后原创诡计就越难。
              但是大逆2作为系列最新的作品,能在系列基本已经吃透了的情况下,再带来不错的体验,这个难度也不亚于第一个吃螃蟹的难度了。
              开拓的处女作,和吃透后的再兴作,各种意义上总能联想到一起。
              所以有一种很复杂的感情,既有对逆转1的缅怀和感慨,也有对大逆2和大逆系列的感叹,还有对未来逆转系列的走向的思考。
              目前,个人的逆转全系列排名:
              3≥大逆2≈逆转1≥6≈2>雷逆≥5≈大逆1≈逆检2>4>逆检1


              IP属地:四川8楼2017-10-21 09:28
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                其他的想说的应该只剩下BGM了
                BGM的感觉也很复杂,首先我觉得一代的BGM很好了,二代沿用并没有什么不满
                但是啊……总感觉,虽然如此……还是有点失落或遗憾……
                二代新加的BGM,怎么说呢,还是跟一代高度不太一样,大概因为这个原因,有落差感
                如果二代新加入的BGM能够达到一代的高度,两者融入得很好的话,大概就不会有这个问题了
                但是既然法庭BGM大致都是一代了,如何在其他地方给人留下印象深刻的BGM也很难
                所以感觉很复杂。
                有人说是因为有寺山善也的加入,所以水准不行。
                怎么说呢,我觉得……也不算,应该是北川保昌和前馬宏充的基调已经定下来了,寺山善也的风格有点不入,当然他也参与过MHX和XX,虽然我喜欢的是里谷玲央写的那几首。至于是不是他个人水平怎么样,我就不随便评价了,只是觉得风格上,确实不太一样。
                个人比较喜欢交响乐,北川保昌是比较对胃的,从雷逆开始就关注他,他写的曲子基本都还可以。


                IP属地:四川9楼2017-10-21 09:28
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                  字很多。
                  但是很多我感觉都是有共同感想的东西。
                  把大家共同认为的东西说出来,这真的是一件有意义的事吗?
                  这也是我一开始写了这个帖子之后没有发出来的原因之一。
                  只有这次,我觉得太长不看党是可以理解的。
                  如果你玩完大逆2,觉得满意了,不需要再多说什么了,那就无需多言就好了。
                  这不也是一种优秀作品所期冀的状态么?


                  IP属地:四川10楼2017-10-21 09:34
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                    挽尊。。。。lz写的还不错


                    IP属地:浙江12楼2017-10-25 17:21
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                      bgm真是很让我失望的地方,尤其寻问bgm,没有思考的感觉,没有毒性,我玩的时候换成雷逆的bgm就好了不少。再就是有些地方bgm配得怪,有人说大逆转bgm历代最高我是不同意的,不是说我是一代厨还是怎么样(其实我厨复苏),bgm这点上真心不如1代。但也难怪,大逆转后面的案子比较复杂了,还有英日文化要体现出来,bgm确实不好写。雷逆里大魔女审判那同样换了bgm, 那首我是很喜欢的。


                      IP属地:广东来自Android客户端13楼2017-10-25 17:42
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