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【月赛】45回八强普双大嘴哞哞雨

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七代以来第一次月赛进八强,也是第一次4-2第八进八强,感觉还是比较幸运的。当然这次使用的月赛队伍也是由大哥在第三赛季上过1900的著名队伍——大嘴哞哞雨借(chao)鉴(lai)而来的,非常四平八稳的队伍,在准备期间也是对各种常见体系有所防范,最后能进八强虽在意料之外也算是在情理之中的。
在这里首先感谢大哥的优质队伍,感谢22块出品,大哥出品必属精品。


IP属地:上海1楼2017-08-15 13:57回复
    组队过程
    这次月赛队伍也是惯常的在一周前开始思考起来,并且在ps上试着队伍。一开始的三天里都在用蝶蝶合金恶龙为体系的sword队伍,用下来感觉固然合金110速高于洛杉矶整体速度线,可是无论是耐久输出可能都略逊于袋兽,满攻钢蟹袋兽怎么都至少是2hko,尽管蝶蝶能封住突袭,也能对土猫有所不俗伤害,然而洛杉矶的鳍鳍依旧是个比较麻烦的点,眼镜鳍鳍又是攻防于一体的配置配合好控速的洛杉矶,鳍鳍真的是很好的守护神。并且即使是围巾蝶蝶+合金的组合在雨天和沙暴队面前也比较难选出,对付空间也并不是很稳,常常是护住了一点却防不住另一个弱点,可能主要是由于蝶蝶钢蟹较为重复的打击面,使得应对面不全所造成的,最后还是放弃了这一组合。
    而后在银翼的提醒下发现相较于硬爪铁头,大嘴娃的铁头威力也比满攻袋兽舍身要高的输出上,决定要用用看大嘴娃。翻了下菇吧精品贴,映入眼帘的就是两个队一个是大哥的大嘴哞哞雨,另一个是风笛的大嘴空间队。在阅读完风笛说明书后提到的动态空间的概念,于是用着随意拉的队伍发现由于没有高速也没有击掌奇袭的压制导致开局经常处于被动,其次美梦若是耐久拉的不够多容易吃不出果或者过劳死,开不出空间之后这个队就又会陷入被动,总之改进方法可能是要加入铁掌力士或是加入第二只空间手,然而要调整耐久实在是没多少时间调整,于是就抄了大哥队去试。结果以9成胜率从1400上到1500,就输给过一个女王纸剑火钢的队伍,对洛杉矶晴天沙暴队都有着不错的压制,bks大哥出品的1900优质队伍稳定性很高,讲头哞哞和大嘴的输出确实优秀。

    https://tieba.baidu.com/p/5059306422【sm普双】大嘴型空间队以及空间队操作思路解析
    https://tieba.baidu.com/p/5111178138【S3普双】大嘴哞哞雨
    然而在继续上分的时候发生了三次过山车,一次是败给了雨天辉夜,大嘴在被下种子之后渐渐失去了对攻的资本,第二次是输给了有毒爆弹的猫老(nao)大灭歌队,还有一次是败给了女王鬼剑。至此感觉大哥队的弊端在s5赛季也逐渐露出端倪,雨天哞哞大嘴,从输出来看就有点弱钢和草,所以对付盾菇,草钢,鬼剑,纸剑,辉夜等有所弱势,改进之处可以是一只抗钢系的精灵并且能够处理钢系,电系可能是一个比较好的选择,于是斗z灵兽雷电云进入我的视野,在上次普双月赛中的雨天队我就用到这只来补足雨天所需的电系输出和草钢对策,而为了对付盾菇又将队伍中的冷板凳围巾牛蛙改成了围巾大嘴鸥,由于受大哥说明书的影响,雨天除非是碰到棉牛喷这种队伍,一般首发雨天的情况不多,就算雨天首发有遇到有鸣鸣开场的也都是水z之间糊脸的,所以即使极速大嘴鸥只能过122极速相较于牛蛙作用也是差不多的了。
    在组队期间,还在pgl上搜到一个挺有意思的空间向喷嘴队,allice队,队伍整体偏低速,依靠美梦指挥塔作战,电场帮手十万,晴天帮手热风等,看上去有点弱土猫,但却暗藏三个觉冰手,觉冰土猫哈哈没想到吧。由于在用过之后发现核心转到了喷身上,而且配置大都极限低速,手头上没有那么多资源就放弃了,而且指挥塔的极限特耐美梦非常的肉,但是遇到挑拨还是有点尴尬的,用不好这种队伍。


    IP属地:上海2楼2017-08-15 14:01
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      ps试队战报记录
      雨天辉夜第二场(胜)http://replay.pokemonshowdown.com/gen7battlespotdoubles-616162019
      女王纸剑洗衣机(败)哞哞锁招问题
      http://replay.pokemonshowdown.com/gen7battlespotdoubles-616104967
      挠痒双威吓下的哞哞大嘴输出
      http://replay.pokemonshowdown.com/gen7battlespotdoubles-616103293
      刺龙王对晴天队的压制以及大嘴娃被鬼火后的输出
      http://replay.pokemonshowdown.com/gen7battlespotdoubles-616062744
      女王纸剑火钢(吃瘪)
      http://replay.pokemonshowdown.com/gen7battlespotdoubles-616031692


      IP属地:上海3楼2017-08-15 14:03
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        月赛队伍

        Cresselia @ Wiki Berry
        Ability: Levitate
        Level: 50
        EVs: 196 HP / 60 Def / 252 SpA
        Modest Nature
        IVs: 0 Atk
        - Psychic
        - Ice Beam
        - Trick Room
        - Hidden Power [Ground]

        Kingdra @ Waterium Z
        Ability: Swift Swim
        Level: 50
        EVs: 4 HP / 252 SpA / 252 Spe
        Modest Nature
        IVs: 0 Atk
        - Hydro Pump
        - Ice Beam
        - Rain Dance
        - Protect

        Tapu Bulu @ Choice Band
        Ability: Grassy Surge
        Level: 50
        EVs: 252 HP / 252 Atk / 4 SpD
        Adamant Nature
        - Wood Hammer
        - Horn Leech
        - Superpower
        - Rock Slide

        Mawile @ Mawilite
        Ability: Intimidate
        Level: 50
        EVs: 252 HP / 252Atk / 4 SpD
        Adamant Nature
        - Iron Head
        - Rock Slide
        - Protect
        - Knock Off
        以上四只抄的大哥的配置,觉地美梦补足队伍地面输出,虽然打鬼剑输出根本不能看,但是帮大嘴压血线还是很有必要的,毕竟大嘴打鬼z鬼剑只能打6-7成。【讲头哞哞草场上确二盾形态鬼剑,输出可以说是很爆炸了,虽然也不会这么操作。】求雨龙王是真的很好用,满速龙王快过绝大多数喷,先手求雨让其吃瘪,反晴小能手。最后说一下大嘴的配置,现在大嘴的配置真的是千奇百怪,在大力士的支持下,完善克制面使配招更有针对性似乎更为合理。从pgl数据上来看,前五排名分别是突袭、守住、铁头、嬉闹和岩崩。突袭高居不下,铁头稳定本系输出确一无耐鸣鸣,嬉闹不稳定的仙本,岩崩有着双打优秀的功能性和打击面的aoe。虽然残局在空间外确实很想用突袭,但是打落的威力和功能性也确实无法割舍,为了空间下保证稳定的输出这个配置用着还是比较顺手的,大哥的配置值得信赖。


        IP属地:上海4楼2017-08-15 14:18
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          Thundurus-Therian @ Fightinium Z
          Ability: Volt Absorb
          Level: 50
          EVs: 4 HP / 252 SpA / 252 Spe
          Timid Nature
          IVs: 0 Atk
          - Thunderbolt
          - Hidden Power [Ice]
          - Focus Blast
          - Protect
          加入的理由在组队过程中也说了主要为了针对辉夜草钢火钢等一票钢系。而101速的斗z也正好能够压制洛杉矶袋兽,增强了空间外的作战能力。由于队伍中缺乏高速和击掌奇袭手,对洛杉矶首发开出空间才是上策,对袋兽是守住躲击掌奇袭还是直接斗z糊脸,就要看对方首发进行相应的操作了。

          Pelipper @ Choice Scarf
          Ability: Drizzle
          Level: 50
          EVs: 4 HP / 252 SpA / 252 Spe
          Timid Nature
          IVs: 0 Atk
          - Scald
          - Hurricane
          - Ice Beam
          - Surf
          代替了原队中的围巾牛蛙,主要是为了针对一手盾菇妙蛙,然而这次月赛全程冷板凳,感觉是有改进空间的,后面会提到。


          IP属地:上海5楼2017-08-15 14:18
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            月赛对局分析
            瑞士轮
            第二把输给20g的女王队,开局被眼镜鸣鸣吸引了火力雷灵美梦水溅跃一回合,且怕后排冠希而错失了首发空间的机会,导致后来被鸣鸣火钢土猫在空间外疯狂吊打。总结应该不惧冠希开出空间拿到先手优势然后换上大嘴压制女王防止反开空间,然后尽量保证自己的雷灵和美梦最后能和对面2v2,虽然在空间下的火钢土猫联防下大嘴哞哞还是比较不利的。
            第三把差点输给莲哥,感谢莲哥抬一手。残局最后一回合空间下我方美梦被威吓哞哞对大嘴鳍鳍,大嘴读了哞哞守住拍落了美梦,收了鳍鳍后出空间之后大嘴也死于了集火。这一局真的是很险,其实在失去大嘴后是有打算反开空间的打算的,总之大嘴内战应该要尽量保住大嘴才行。
            FFTG-WWWW-WWW8-C2MR
            第四把输给渡的女王队【怎么又是女王队,bksznpp,本次月赛五个女王队我遇到三】,开局大嘴美梦开遇上勾魂眼班基拉斯开,开局怂了一下害怕鬼火大嘴,不料是恶z+诈骗集火了美梦,虽然开出了空间,但是第二回合却被鬼火了大嘴,而且对面也是低速班,略微有点吃瘪,于是在鬼火和火钢掩护下废了我空间下的两大输出手段就崩了。总结来讲大嘴应该放开输出,对方有班开场说明即使大嘴被鬼火铁头的输出应该还是可以克制对方两只,开局若是直接输出收掉班基拉斯就能一定程度上保证雷灵的输出机会。
            ZYDW-WWWW-WWW8-C2LF
            第五把面对冠希掩护的女王队,首发大嘴-1铁头依旧不惧女王队,处理掉女王后后排雷灵哞哞也比较好发挥了。
            第六把对上沙暴班暴飞龙,首发大嘴威吓总是没错的,第一回合守住空间试探道具和地z,然后如果骗掉地z就会好打很多【当然这首回合对面也读到了手空间班基拉斯换上了盾菇,幸好岩崩hax了美梦没把空间开出来,否则被连催两只还是有点尴尬的,这里声控帮对方岩崩hax成功了也是很诧异的】最后刺龙王作为反天气手段也可以压制一下沙暴队。


            IP属地:上海6楼2017-08-15 14:21
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              八强对花姐
              第一把:24YW-WWWW-WWW8-C2NN
              相互试探一波配置,提防着谜拟Q鬼火大嘴结果竟然是自我暗示Z的,第一次见这个Z结果吃瘪了。美梦应该放置谜拟Q及时把空间关了,在卡比兽强化之前将其击杀,就算被威吓草场木锤依旧可以一发入魂卡比
              第二把:4F8W-WWWW-WWW8-C2ZW
              在互相了解了配置以后,花姐也改变了策略用鳍鳍物墙和威吓来削弱我方进攻,开场比较耿直进攻开出空间雷公放特墙可能是为了换防止暴飞龙被读换的冰光打死,第二回合读换鳍鳍成功后,这里可能及时关空间比较明智,由于对方轮转都靠伏特替换一味用冰光读换在空间下反而占不到便宜,而且给了卡比强化的机会。后来卡比强化成功以后就显得有些棘手了,这里花姐的卡比在空间下点了一手回收利用,可能是读大嘴守住美梦关空间之类的,如果这里花姐点了进攻技能不管怎样都是能收掉我一只的,所以这里也是猜拳赢了之后渐渐打出了优势,最后一个关键的铁头害怕奠定了胜局。
              第三把:9WWW-WWWW-WWW8-C2ZT
              最后一把在花姐意识到了讲头哞哞的威力后考虑会不会针对这个配置首发暴飞龙雷公来限制哞哞,然而我确实对雷公开墙没有什么反制力,还是选择了哞哞美梦首发。花姐也比较稳健的首发了卡比雷公开,开局前两回合虽然被卡比强化成功,雷公哞哞一换一似乎不亏,不过后来由于自己伤害估计不足的失误,应该集火卡比放置鳍鳍的,忘了卡比还是需要蹭血皮才能击杀的道理,奠定了败局。不过就算集火了卡比,冥想过一次的鳍鳍依旧是一个威胁,满血暴飞龙和有果鳍鳍在物墙支持下还是挺难搞的,感觉需要集火掉暴飞龙然后拖掉物墙和鳍鳍单挑,但还是要互相守住进行猜拳,只能说有点可惜吧。


              IP属地:上海7楼2017-08-15 14:23
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                队伍选出与改进
                对雨天辉夜队:首发刺龙王+美梦,后排哞哞/大嘴+雷灵。
                利用好对方雨天使刺龙王吸引住一部分火力,在刺龙王倒下后开出空间进行反雨,尽可能将水z打到辉夜上,同时也要避免给辉夜送人头,给雷灵后期收场造成影响。后排哞哞可以负责联防保住美梦。
                对洛杉矶:主要思路是美梦开出空间,用雷灵拉开人头差,美梦冰光觉地就是针对土钢,空间下即使是-1的大嘴火力依旧不俗,哞哞根据对方血量情况来看判断该锁哪招。
                有鸣鸣电鸟的情况:一般首发美梦+雷灵,后排大嘴+哞哞
                美梦首发开出空间,雷灵若是能够收掉一个人头以后就可以灰掉无伤上大嘴了。
                有盾菇的情况:首发美梦+大嘴,后排哞哞+雷灵
                首发大嘴先引诱盾菇出来然后精神强念+铁头集火杀之后再开出空间进行压制
                队伍总体来讲弱点还是在于鬼剑盾菇辉夜、双威吓、鬼火等一些影响了大嘴哞哞输出的一些东西,对雨天刺龙王可能也不一定能打出足够的伤害,需要利用好哞哞这个输出点。加之女王队重出江湖,女王一人并不可怕,可怕的是女王身边的护卫,在一众钢系如纸剑和威吓手的保护下,使得女王队并不容易被简单击破。
                取代了虚吾伊德的雷电云,虽然少了一个较为地雷的空间手,但是整体上加强了队伍在空间外的作战可能性。改进的点就可能在于大嘴鸥上,可以像风笛四强队伍中换成鼓掌灭歌牛蛙配合空间哥德小姐,而我在这里就先抛个砖,另外想到了一个思路就是浸水大嘴鸥配合哞哞来击杀鬼剑盾菇,努力可以再调整双本浸水守住格子基本也就满了,努力可以考虑针对一下袋兽舍身的文柚果或者巨树果,嘛说到底不过是个砖,就扯到这里吧【笑】。


                IP属地:上海8楼2017-08-15 14:26
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                  月赛小结
                  应该是最后一次sm参加的月赛了,进了八强和花姐打了三把差点赢了虽然结果还是输了也还算满意吧,怪还是怪自己伤害估计不足,不过打完感觉是真蛮刺激的,第二把的铁头害怕以及第三把的木锤秒了墙下雷公都是我的机会,最后没抓住还是比较可惜的。就如蜗壳所说,没有尝试就不会有结果,这游戏就是这样,你有足够的自信去点蛮力藤鞭、垃圾射击和浊流,得到的可能是击杀对面,也可能是致命miss,还有可能降对面命中呢【手动再见】,风险与机遇并存,还是看使用者如何决断,所以我们要多看菇吧tv,相信各位指导,信赖大哥驰名商标,认准廿二块。
                  参加月赛的三年来宝可梦水平【主要是双打】也算是从对战小白到能够看清场上优势进行操作的普通玩家水准。尽管宝可梦对战本质还是一如既往的辣鸡,从有vgc往竞赛方向靠拢的时候,hax、miss就从未在这个游戏里消失,这或许就是宝可梦对战,充满着可能性。现在回想去年的对战小哥,确实专注培养宝可梦20年,成为宝可梦废人不如老老实实找个妹子现充呢【咦】。好吧,反正暂时不会这么认真准备队伍然后脑子一热发个爆队贴,至少在usum之前是不会了【迫真脸】


                  IP属地:上海9楼2017-08-15 14:49
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                    另外对于最近网上热议的GF敷衍话题,诚然GF技术力诚不欺我,增田都说了大家不要过分期待在NS的新作,那么我们这些普通玩家还能说什么呢【小火早摊手.jpg】说设计敷衍么,还真不要说有些玩家还说挺帅呢。你说帅和敷衍是两码事?确实没错,但是本来就是为了圈钱的小智钦点岩狗,技能都是两个专属都会,杂交的品种,那还要怎么设计呢,是你懂宝可梦还是GF懂呢,GF满脑子限定特典的商法你还能说什么呢【再次摊手.jpg】
                    就像Rin所说宝可梦玩到现在最感动的还是像翔子姐姐说过的,到了八十岁的时候给孙女自满地介绍这是当年陪伴我一起冒险的喷火龙,确实如此,顶着这么大个IP,历经了20载,真不想这个系列会毁在GF自己手上。作为一个普通玩家,如果哪天GF真的倒闭了,想必也是真的脱宅的时候到了吧,也许吧,谁知道呢,这只是最近的一些碎碎念,就比如日常月赛倒闭【吐舌】


                    IP属地:上海10楼2017-08-15 14:51
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                      【END】
                      预告今天晚上准备填坑PMO队伍,请不要期待~


                      IP属地:上海11楼2017-08-15 14:53
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