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来,从白起的“成分”说起

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今日更新一段,接下里的明天再说


IP属地:上海1楼2017-08-11 16:22回复


    IP属地:广东来自Android客户端2楼2017-08-11 16:25
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      白起祖上到底是谁,总共有四大结论:
      1、白起祖上是楚国人白公胜
      2、白起祖上是白乙丙
      3、白起是秦国王孙、秦武公后裔
      4、白起是胡人后代
      那么哪一种说法比较靠谱呢?


      IP属地:上海3楼2017-08-11 16:25
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        先说最后一种最为奇葩的——西域胡人说。
        这一说法看着**,但说他的人却是鼎鼎有名,大部分我国历史学家心中的灯塔——陈寅恪先生。
        陈寅恪先生一切的史源是什么呢?
        其实是这一条:
        “在春秋时胜以勇果著;当战国际起以英武闻。既我唐受命,孝德以破虏安边。”
        错就出在这个白孝德上面了。
        唐朝有两个白孝德,一个是白敏中的曾祖父、曾任唐检较都官郎中节度使。
        还有一位是龟兹王族后裔、安西胡人、唐朝名将。
        陈寅恪先生是把这两人搞混了。
        由于这一错误观点,白居易通知差点也做了西域胡,哈哈。


        IP属地:上海4楼2017-08-11 16:37
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          接下来就是更加注明的白起是老秦人的说法了,这一说法出自哪里呢?
          很抱歉,我才疏学浅,还真没看到哪个历史学家说过这个观点。
          这个论点我也见过好几次,据网上大神所说,这是出自秦粉所言。
          他们的论点很简单:秦武公有个儿子叫公子白。看到没,有白字哦,所以说白起是他后代没跑了。
          我只能说:呵呵。


          IP属地:上海5楼2017-08-11 16:42
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            接下来就是正真的棋逢对手。
            白氏祖先到底是白乙丙还是白公胜呢?
            答曰:白公胜。


            IP属地:上海6楼2017-08-11 16:44
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              这要从白乙丙说的出处谈起。
              乙丙说出资欧阳修的《新唐书》。
              周太王五世孙虞仲封于虞,为晋所灭。虞之公族井伯奚媵伯姬于秦,受邑于百里,因号百里奚。奚生视,字孟明,古人皆先字后名,故称孟明视。孟明视二子,一曰西乞术,二曰白乙丙,其后以为氏。
              在宋朝人欧阳修之前还没有任何史料有这个说法。
              那这个论点的出处是哪里呢?
              其实事这条:
              白氏芈姓,楚公族也。楚熊居太子建奔郑,建之子胜居于吴楚间,号白公因氏焉。楚杀白公,其子奔秦,代为名将,乙、丙、已、降是也。裔孙曰起,有大功于秦,封武安君。后非其罪赐死杜邮,秦人怜之立祠庙于咸阳,至今存焉。及始皇思武安之功,封其子仲于太原,子孙因家焉,故今为太原人。自武安以下,凡二十七代,至府君。。。。
              欧阳修把白乙、白丙等人看成了一个人。所以讹传出了白氏祖先是乙丙这一说。
              实际上白乙丙的“白乙”是他的字。并不是他的名。
              而白氏处于公孙胜一说,根据如今的考古发现和现存白氏族谱相匹配,已经成为了最为主流的白氏祖先论点,没有之一。
              而唯一能和他抗衡一下的目前也确实就只有乙丙一说而言。除非有进一步的考古发现。不然这就是源头了。


              IP属地:上海7楼2017-08-11 16:54
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                接下来就是商鞅变法的爵位制度了。想象就有点小激动呢。


                IP属地:上海8楼2017-08-11 16:54
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                  说道商鞅变法,不得不说很多人对商鞅变法的误解(这里是个题外话):
                  很多人有两个非常大的错误:
                  1、商鞅变法之后秦国就是中原最强了。
                  2、商鞅变法人人平等。
                  说实话,我记得教科书也没这么吹牛皮吧。那个史学家要敢这么说,那绝对是要退群的。


                  IP属地:上海9楼2017-08-11 16:56
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                    没人看不更了、


                    IP属地:上海10楼2017-08-11 16:56
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                      看着呢


                      IP属地:北京来自iPhone客户端11楼2017-08-11 17:34
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                        看完了,继续啊


                        IP属地:浙江来自iPhone客户端12楼2017-08-11 19:14
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                          看着呢,去年白家各种吹。杀人王、最强、魔神、无双上将等等,有说出生王族的,有说平民一路平砍成功逆袭的,还有说什么官拜大良造位高权重的。反正怎么看就是个人间BUG,高贵、完美无缺,无所不能的人间外挂。基本就只能从文字里看出发言者荒诞的狂热。但就是没看到有正常的白起大将军。


                          IP属地:上海13楼2017-08-11 19:55
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                            观点比较实在。。。商鞅变法后的部分还要再更新啊。。。毕竟你这种帖子只要进来看的都会很认真的看。
                            一般没有争议点的情况下。回帖的营养量可能你觉得不足。恰恰是营养量很足的表现。。。
                            能让人看下去但是又不会反驳的科普贴才是好帖。。。加油更吧
                            这里我想询问一个事情。就是白起的隶属势力。
                            众所周知。秦经常被楚戚所控。白起如果是白公胜的后代。那么白起杀妻基本不可信。毕竟老丈人魏冉也是楚系的人。。。
                            如果白起是秦人白氏后人。那么作为孟西白在昭王时期的代表。却是魏冉扶起来的战将。。。杀妻之说就有可能。当然如果从这点出发。昭王杀白起又显得不足。
                            昭王就是被楚戚所控受过其害的,他不会再扶持楚戚大权。如果白起是老秦人白氏。杀白起算是直接打压秦人宗族势力。自然楚戚会上位。
                            虽然我个人也是深信白起是楚戚势力。被杀和势力权衡很有关系。何况即使这样后世嬴政前期依然是楚戚把握大权。。。我们探讨一下。其中可能的深层关系。
                            反正瞎聊么。


                            IP属地:山东14楼2017-08-11 20:06
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                              商鞅变法被当代吹过头了,历来就是被批判的玩意


                              IP属地:日本来自Android客户端15楼2017-08-11 23:30
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