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夏存在的全面证据

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夏存在这种问题本来不是问题,过去数千年从没有人对此有怀疑,并作为整个历史认识中的常识,就像某人爷爷的爷爷一定存在一样,他以及其他人都不会去提出疑问,这是常识,也不会要求其爷爷拿出证据证明其存在。他就是存在!


1楼2017-08-07 22:26回复
    当然,有人可能会愿意客观地讨论夏的农业、手工业的发展程度、社会形态、都城所在疆域、统治者的来源等问题,但,不应该把夏存在本身作为问题,这本来不是问题。


    2楼2017-08-07 22:28
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      有一小撮人抱着不明的目的提出了夏存在问题,并且在网上发很多这类的贴,肯定会引起别人的困惑,如果不能全面梳理,很多人会误以为这个问题成了有争议的问题,造成基本历史认识和信仰的混乱。


      3楼2017-08-07 22:32
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        因此,个人认为有必要全面回答下所谓夏的存在的问题,特别是所谓证据问题。希望本贴加精,置于首页,直到本吧对这一问题对这一问题有个基本一致的认识。之所以说基本,是因为从个别人的帖子看,其是恶意否定夏的存在,本贴难以使这个别人改变其恶意。


        4楼2017-08-07 22:37
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          一关于证据的全面认识。
          1.证据的来源很多。可以证明历史事实的证据可以是史书记载,可以是考古文物,也可以是民间传说、地方志、地名等等。
          2证据不一定需要全部。一个历史事实的存在,有证据可以充分证明即可,并不需要所有证据都来证明这个事实存在,尤其是不相关的证据。
          3.有初步证据证明的事实,如果否定,应由否定者拿出否定的证明来证明这一否定。
          4.常识,如果否定,应由否定者拿出充分证据来证明这一否定。


          5楼2017-08-07 22:44
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            二对夏的存在的认识,需要明确以下事实:
            1.数千年历史上从没有人怀疑过夏和商的存在,夏的存在是历史常识。
            2.民国时期出现了一个疑古学派,其中一些人从学术讨论的角度对一些历史事实提出了一些怀疑,提出了一些与过去历史传统认识不同的学术观点,这些学者没有人明确提出夏或商不存在。


            6楼2017-08-07 22:54
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              三说到夏存在的证据,有以下几点:
              1.从有文献记载以来的所有文献记载,不管是春秋时代的,还是第一部书史史记,还是后代的所有历史记录。
              2.当时人的集体认识,春秋时代的文献并非来自一国,而是来自包括周朝的封国鲁国、商朝后裔的封国宋国等各国,周朝初年常自居夏后不说,但宋国,以及非周系的那么多诸侯国,从没有对夏的存在提出过任何疑问,一次也没有,这表明夏的存在在当时不是什么问题,而是不需要去提出所谓疑问的常识。
              3.周初封了个诸侯国杞国,奉夏禹之祀,这个诸侯国一直处于中土,贯穿西周和春秋,战国初年灭亡,其后有夏侯氏,它的存在就是活生生的证据。
              4夏代封国经过商的几百年到周朝时很多都不知道是否来自夏了,但是,夏的同姓封国曾国、越国在春秋时期仍然存在,这也是事实。
              5.考古发现的文物,如西周时期的遂公盟铭文,与尚书相关文字表述一致。
              6全国各地的地方志记载。
              7.遍布全国的与夏及大禹有关的遗迹、地名、民间传说。
              8姓氏,这是中国文化非常独特和特别讲究的特点,很多姓氏传承有序,来源明确,可追溯到夏。


              7楼2017-08-07 23:19
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                支持一下,加油


                来自Android客户端8楼2017-08-08 07:05
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                  继续继续,理一理很好。


                  IP属地:北京来自Android客户端9楼2017-08-08 07:36
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                    现在除了夏是否存在,还有在哪里的问题,比如西来说。


                    IP属地:北京来自Android客户端10楼2017-08-08 07:37
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                      考古发现相当于夏,以及夏之前五帝时代,有八九块大区域的新石器文化,有的如良渚,红山,陶寺,石峁,龙山等文化,都明显看出大城管着周边一大片小城的国家的样子。那么谁是夏?还是都是夏?


                      IP属地:北京来自Android客户端11楼2017-08-08 07:42
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                        或者这八九个文化对应着九州?


                        IP属地:北京来自Android客户端12楼2017-08-08 07:43
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                          夏是否存在,我个人也认为应该由考古证据说话,否则,会有很多神论出台。


                          14楼2017-08-08 22:21
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                            四、考古证实历史事实的局限性
                            今人希望通过考古发现实物来证实历史事实,但是,很多历史事实实际上是当时暂时的事实,站在历史长河中,可能只是一瞬间发生的事,很难用几千年后有限的考古手段发现,即便发现了一砖半瓦,也很难识别、会有争议。因此,可以作一个肯定的结论:考古以及考古发现的实物或许能够揭示某些历史事实或者其片段,但难以揭示所有历史事实,甚至会因为今人对过去实物的不同认知而产生争议和认识混乱。
                            考古发现实物来认识历史事实具有以下明显的局限性:
                            1、一些古代实物当时存在,但是难以保存,比如竹木等生物载体的实物,今天不存在了。
                            2、一些古代实物当时存在,但是被几千年来继承者或发现者以各种原因故意或无意间毁灭了。
                            3、一些古代实物仍存在,但尚未被发现。
                            4、一些古代文物已经显示于今世,但今人有眼不识泰山,没有认出它是历史文物,甚至被大量甚至全部消灭掉了,比如,在确认为文物前的甲骨文被当作中药大量消耗掉了,如果不是数量众多,都有全部被灭的可能,这对后世考古是无法挽回的损失,但在当时,人们可能都不知道这是损失。
                            5、一些古代文物已经发现,但由于过去的迁移,由于今人无法释读理解等原因,导致文物被张冠李戴,无法真正理解文物的出处、用途、内容等。
                            总之,以死的实物意图证实或否定人类活的历史事实,实际上是片面之举。
                            以考古上没有发现夏朝文字这一个今人的实物证据来否定有着全面证据证实的、数千年来没有任何人有任何所谓怀疑念头的历史常识即夏王朝存在,是过于片面的、愚蠢的。比如,一个人死亡,当时现场人看到和法医鉴定是被刀捅死的,后来没有发现刀具,即便刀具是捅死的必要条件,是否就能以没有发现刀具来否定该人被捅死的事实?显然不能,因为捅死是个事实,不会因没有发现刀具而改变,没有发现的原因很多,甚至发现了无法识别也有可能。


                            15楼2017-08-11 19:40
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                              就这么说吧,说夏朝是埃及的,不是拿钱发帖的,就是脑子有问题的


                              IP属地:天津来自iPhone客户端16楼2017-08-13 01:28
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