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【留侯门客·宣】张良形象塑造意见活动征集楼

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秦时明月张良是玄机公司创作的一个有生命力的鲜活的形象,一出场就受到很多观众的喜欢,并结合历史上的张良的魅力,形成了一批稳固的粉丝群体。张良这个形象在未来的塑造,受到很多人关注的目光,即便是剧情时间线在前面的少年张良。角色塑造本是编剧之事,粉丝不该插手,但是对角色进行评价,这是观众的权利,也是一种市场反馈。对天行九歌张良这个角色给玄机公司以反馈,就是此帖的意义。


IP属地:加拿大1楼2017-03-26 15:59回复
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    https://tieba.baidu.com/p/5040875464


    IP属地:加拿大2楼2017-03-26 16:01
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      其实就我来说,我本人是个心比较宽的人,关于少年张良的塑造问题一直也是抱着等待着变好的态度,但是到目前为止说实话还是很失望的。
      原本我是仰慕历史上的张良,所以也是因为他入了秦时的坑,也很期待少年张良。但是目前少年张良的塑造只能用比较失败来形容(之所以没有用完全失败是其实还是有回旋余地的)
      卫庄在小四中曾说当年的子房“意气风发”,那么现在的少年张良是不是这样的?我想多数人都认为不是的,现在想到少年张良会想到什么?娘,还有弱。为什么会有这样的印象?我觉得这不是模的问题,少年张良的模是有英气的,只要稍微留点心就能在一些表情中看出来,而之所以有娘和弱的印象,问题在于哪里?我觉得就是一个角色塑造的问题。
      我并不反对官方推非良,好兄弟没有问题,但是现在都推了些什么?那个如果你是女人我一定把你娶回家还有韩兄救我能说明一切。官方应该明白,不是所有人都是腐女,有很多人会反感这样的设计。张良在历史上是个什么样的人很多人是清楚的,我可以不客气的说他在很多方面都比韩非强得多,无下限的消费张良来衬托韩非是对他们两个的不负责任。
      当然,韩非作为主角,衬托一下没问题,但是要走对方向。他作为法家集大成者,法术势的思想足以光耀千古,玄机应该是塑造这些,而不是用一些微妙的擦边球吸引腐女的眼球。
      其实要改变也不难,我的要求也并不高。心之逆鳞的小说我看过,既然也是官方小说那我就可以说下,玄机你是可以做到塑造好人物的,张良的塑造按照那个小说里就很不错,这个要求不高吧?我清楚张良当时年轻,我也不要求把他弄得怎么强,但我希望看到一个拥有敏捷的思想,独立的人格和青春的活力的意气风发的张良。
      最后,玄机的动漫的确算是不错的了,我也相信后面的剧情中张良的塑造能有好的变化。但是希望玄机能够多听些我们粉的意见和建议,即便玄机有自己的想法,后面对张良的塑造会好起来,但是现在也不能这么消费他,不是所有粉都是心宽能容忍的,而且就算有提的不对的,有则改之无则加勉才是正确的态度。更何况这个塑造的变化真心并不难,只要在一些细的地方有所改变就可以起到很好的效果,大方向也不必怎么改变。
      这是我的看法,希望玄机能够有所关注。既然流沙不需要弱者,那么请让我们看到张良是一个能够匹配这一句话的强者,不是说要什么惊天地泣鬼神的强大,而是有他存在的必要性,展现出他的能力。
      最后希望玄机的动漫能够做得更好,做出中国动漫的风骨。


      IP属地:四川来自iPhone客户端4楼2017-03-26 20:26
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        问题零零散散的都被讨论过很多次了吧。
        总的来说,不知道张良的角色定位是什么,他的思想,他的报负,他的格局,甚至连点个性都没有。
        从秦时三师公给人的观感,到天九少良的角色设定,差距有多大,他本该是个很有发挥空间的角色。
        对积弱已久强敌环伺的祖国,他有什么样的想法策略,他有什么样的实际行动,他什么都没有,只是刚好遇见了一个回国后预备大展拳脚的韩非,如果没韩非,他就什么都不做了吗?
        对于张家,朝堂,时局,有那么多可以写,值得写的地方。
        然而少良现在算什么,“能者多劳”,还是“身兼数职”?需要酱油背景板,少良上!需要跑腿传话筒,少良上!需要百科解说员,少良上!需要心心眼迷弟,少良上!
        他什么都做,却又似乎什么都没有做。
        流沙成立这么重大的事,全程一声不吭,听其他人阐述观点,表达想法,而他自己呢,他为了什么目的,是什么吸引他加入流沙,他心中的理想是什么,什么都没有!
        一开始好多良粉都自我安慰,剧情还没有展开,那么现在呢,少良的塑造上实在看不到什么进步。
        一味的弱化边缘化,毫无存在感的跟随和陪衬,说好的“意气风发”呢,说好的“不世天才的不羁与傲然”呢,说好的“卓尔不群的个性”呢,真无法把他和秦时里能够合纵连横的三师公联系在一起。
        各种人情梗,桑海求学梗,搞的张良仿佛日后的路都是遵循他人的想法,没有自己的主观思想,更不要说强行卖腐,蜜汁羞涩含笑低头,以及行为举止中有意无意的“少女感”。
        最后,希望少良可以有一个清晰定位。他拥有三师公没有的年少青春,比之三师公更加意气飞扬,他或许青涩稚嫩,不懂事故,缺乏历练,但他难道不应该是个颖悟绝伦,见经识经,拥有独立人格,思想气度的人吗?


        IP属地:浙江来自Android客户端5楼2017-03-26 20:39
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          老牌后妈表示要求好好刻画黑化+虐心情节,反转/补充现在的弱化+傻白甜形象,毕竟本命是真实人物是历史圣贤,希望玄机能果断和大胆一点,不要怕争议往新经典的方向努力,把当代的文科研究成果揉进去,塑造一个比古代的演义+神化(毕竟那时候直接说X星下凡天命选择什么的就糊弄过去了而且喜欢描绘完人而不是有弱点的英雄)更有血有肉有魅力的张良……内容蜜汁被HX贴个图。




          IP属地:黑龙江6楼2017-03-27 18:22
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            对于玄机出品的两部动漫来说,张良这一形象不管是建模还是性格等综合看来是有很大区别的,造成良粉对张良前后差异变化不满,这是良粉弃剧的原因。张良不止是一个动漫人物,我想玄机最初选择张良就是有根据历史来看,即使不说历史,卫庄在秦时明月之万里长城里说的“意气风发”,我们在天行九歌就找不到它的对应点,秦时中张良的不羁与激进,我们在天九中甚至找不到它的可能性,以下是我对天九张良的一些看法。
            1、少年张良是青涩而不是“软”“弱”
            少年张良年少,但在天九的设定中他已经是一个可以代表张家做出一些选择的人物,我说的青涩是说他可以做出一些决定参与一些谋划,但同时也有自己考虑不到的地方。比如说他可以想到军饷一事只能找到韩非出手相助也可以想到李代桃僵之计,但他未必能想到此计被韩非识破他如何应对,玄机对张良吃惊下跪刻画的很好,这里我的理解可能有所偏差,但我认为张良应该是这样,够聪明但不够成熟,而不是跟着韩非身后的白兔良。
            张家五世相韩,张良之父早亡,张良的祖父现在还在相位上,韩国又一直处于内忧外患中,在这样的大环境中即使张良的家人再怎么保护他也不可能保护到“白兔”的样子。再者,天九中张良文武双全博学广识,很明显就是张家刻意培养的,如果韩国未亡,张良无疑会接替张开地成为韩相国,所以不管是他自己还是张开地都绝对会教导他思考一些时事政事,他虽然年少但已经可以独当一面,看到别人看不到的一面。而天九给我们的感觉呢?诚然张良年少,但是面对红莲公主的调息时不应该躲在韩非身后说“韩兄救我”吧?张良应该是会感到不自在但是他是一个正常的男孩子,可玄机所展现出的却是一个少女形象。
            张良作为一个的角色不应该是为了衬托韩非出现的,也不应该为了凸现主角而可以弱化张良的价值。可玄机在天九中给我们的剧情一直都是张良做什么都是因为韩非,不是这件事非韩非不可就是这件事是韩非提前想到的安排的后路(参见张良请韩非出手查军饷案和韩非被软禁时与四公子的交锋)。甚至在流沙建立的讨论中张良都一句话没说全程迷弟似的看着韩非,建立流沙这么大的事难道张良都没有点自己的看法吗?
            2、张良是一个独立的人,他不是为了成为韩非、继承遗志而存在的,他有自己的想法志向,而玄机对张良形象塑造却让粉丝产生了“长大后活成你的样子”这种解读。
            不管是历史上还是秦时里,张良这个人都绝对不是只知道复国不知天下大势的人,既然刻画了这个历史人物,那就希望玄机真的以历史为骨而不是骨质疏松。那么不谈历史,在秦时里张良反秦的目的只是为了复国吗?他寻求韩非死因只是因为韩非在他心中位置非凡吗?我想玄机是有埋其他伏笔的,目的不应该这么浅显。而粉丝解读到的“长大后活成你的样子”这一观点,很明显是玄机在天九中对张良刻画不对,因为我根据现有情节得出的结论是:韩非说张良比他更适合在桑海读书而秦时里张良去桑海读书了;韩非在天九中的位置相似于张良在秦时里的位置,甚至比张良更为高明。(这个我可以理解,毕竟韩非才是天九的主角,但是请玄机别忘了你们对秦时张良的设定是有着七国最聪明的头脑。)
            韩非应该是少年张良的领路人,张良可以在韩非身上学到韩非谋局的能力,他们应该是亦师亦友的关系,像秦时里李斯说的“忘年交”,他们的相处应该是有互补有帮助的,而不是张良一切都听韩非的,好像没有主见一般。张良对韩非行事风格有学习借鉴有继承而不是趋向、模仿。


            IP属地:陕西来自Android客户端8楼2017-03-28 21:05
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              3、张良在天九中的定位到底是什么?到目前为止,谋有韩非,武有卫庄,情报有紫女,so张良存在的目的是什么?这么多集出现时间才多少?难道就是花瓶加百科全书?良粉也不是少数,这么溜粉好吗?
              流沙f4,张良到底是干嘛的?怎么看张良的位置都是可有可无的,如果只是为了普及知识,对不起玄机你可以选择别人吗?请尊重历史上的留侯张良,他不是百科全书,一代谋圣的少年时期不是花瓶的存在。我知道我不应该把历史和动漫看到一起,但是如果人物设定如此脱线能不能不要署名历史人物?不要求完全按照历史但请你们尊重历史,这样很容易观者误导历史人物的,传统文化是要保护不是过度消费!
              再说剧情时间,请问张良作为天九的主角之一(我不知道这么理解对不对),出场时间加起来有一些配角多吗?他给我的感觉就是背景墙。好,就算只是因为现在才更新二十多集,情节什么的都没有展开,那么这些少数的剧情中来点有营养的东西好吗?比如说我以为张良在向姬无夜宣旨是看了白凤墨鸦一眼会发现什么有什么情节展开,结果他只是看了一眼;我以为张良向李开伸手会有什么事发生,结果他只是伸了下手。当然如果玄机要说这是粉丝的过度理解我也没办法。
              4、请玄机致力于剧情,哪怕张良只是一个出镜不多的小小配角也好,请别官方卖腐,韩非欣赏张良的方式能正常点吗?张良能别一副迷弟的花痴样跟着韩非吗?我们不需要像偶像剧一样甜的掉牙的剧情!
              对于非良这一对cp,我不知道是粉丝有哪些言谈误导了玄机还是别的原因,为什么会有官方卖腐的情节?像什么“你要是个女子,我一定把你娶回家”……就算天九建模张良有些弱,但是玄机你们可以解释一下张良“受”的形象是怎么来的吗?(关于张良配音受就可以这一点我不再多谈)。
              到目前为止,张良和韩非相识还是一起建立流沙都是因为他们有共同的理想和有实现这个理想的能力对吧?他们之间不存在谁像谁、谁成为了谁,只是独立的两个人罢了,他们能“走”到一起是为了韩国为了理想,所以韩非想要招揽张良能说下正常话吗?张良跟随韩非能有点实质性作用而不是韩非能力的见证者吗?玄机对这两个人物能不要一捧一踩吗?天九对韩非突出谋智的刻画,而且韩非是主角所以有关他谋智情节很多我可以理解也可以接受,但是我认为从谋智这一角度看来张良毕竟是千古谋圣的形象,他的谋略戏份即使不增加也不能被弱化,虽然设定中张良年少,但他不是无所谓有无,。(下面这句话是我对官方的解读,如果有误是我的错)我想韩非选择张良成为流沙创立者之一的原因也是看中了张良思谋的能力(而现在天九让我看到的是百科全书以及打杂能力),所以张良韩非应该是平等的,希望玄机能够在张良不多的戏份中加些体现张良水平的情节,能让我们看出一代谋圣少年时期的处事能力。
              暂时说到这里,希望玄机可以认真对待张良这个人物,我可以将天九张良和秦时张良看做两个完全不同的人,但是既然他挂了留侯的名字,请你们注重历史,不要为了收视率而误导历史人物的形象!


              IP属地:陕西来自Android客户端9楼2017-03-28 21:05
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                这几天为了上书活动特地从看了一遍天行九歌,还是全程开弹幕方便能看到大家的想法,最后得出结论,不是我对良殿要求太高,也不是我太偏爱良殿,九歌里的塑造上良殿确实存在很大问题。
                先分析秦时里的张良,秦时里我最爱的就是他,一出场就惊艳了我,之后的剧情更是让我沦陷,唯爱他的美。良殿的美在于气质和他那运筹帷幄的自信,最难忘他“生亦我所欲,义亦我所欲,二者不可得兼,舍生而取义”的坚定,谋划天下,这才是良殿最吸引人的地方。
                反观九歌,张良刚出场的时候我没把他和秦时里的那个他联系在一起,气场完全不一样好吗笑哭,震惊过后我就想良殿这时这么嫩也不是不能理解,毕竟还小,以后肯定会慢慢成长,但接下来的剧情啪啪打我脸啊,详细分析如下。
                1.人物外貌形象:偏向女性化可能是那句“其相貌若妇人好女”,这点我不会反驳,模做的没问题,确实很美,然而貌美不代表所作所为也要这样女性化吧,参考12集那害羞的表情,很萌,但也很毁形象。关于良殿女性化这一点,这是我觉得良殿形象最需要注重的,在九歌里良殿各种小表情我真的真的觉得很萌,偶尔有一下可以表现出少良的青涩,这很好不错,但是我看到的是九歌全程塑造出的少良都是在卖萌 卖萌 少女笑 少女笑 娇羞 娇羞 呵呵呵,九歌,求放过我家面容虽不霸气但心存天下真男子气概的良殿吧,我家良殿不可能是纯洁的小白兔,汤姆苏这种属性还是不要加给良殿吧。
                然后是良殿的眼睛,随时换美瞳我也是醉醉哒,请官方告诉我良殿的瞳色到底是棕还是蓝好的不。
                2.人物剧情:一出场点名良殿是韩相国之孙,为了帮自家祖父解围求助韩非,这没问题,但你可不可以说明清楚张良的地位到底是什么,为什么韩非、四皇子都高看他,请问他的特别之处何在,这让张良这个人物在九歌里显得特别突兀,有他没他都无所谓的感觉。郑国渠事件有张良的计谋那么大件事九歌说砍掉就砍掉,而且张良那时候应该是韩国最有潜力的天之骄子吧,然而在九歌里并没有体现出来,强行让他很有用,说实话四公子为什么那么想让张良替他办事,张良的价值没有体现出来好嘛。而且张良韩非相国姬无夜一起面见韩王,exm,请问张良在里面去干啥,一句话不说,没记错的话漫画里是张良出的引蛇出洞,安抚姬无夜这么一个至关重要的计谋,九歌就这么一笔带过了,我只能呵呵,配角也不带这样的,没有一点个人特色。最重要的一点,张良是加入流沙了吧,作为韩国众人关注的中心,他怎么敢公然加入流沙,肯定没有对外宣布吧?这一点玄机不打算解释解释么?全程壁花,还有强行百科全书这一点我也不想吐槽了。试问这样一个没有特色的张良是如何成长为秦时里运筹帷幄之中,决胜千里之外的三师公的呢?
                3.cp捆绑:九歌强行推非良cp,我一直是很萌这一对的,世上最美不过相互扶持,温润了岁月,但是划重点,是互相理解帮助,九歌里我只看到了张良全程跟着韩非跑,嫣俨然一副小跟班的架势,是不是强化韩非弱化张良太过了!请表现出非哥需要良殿这一点好吗,感觉九歌里张良完全就是小白兔,存在价值太低,如果九歌只是想要溜我们良粉和搞腐向cp才让张良这个角色出现的话,老实说我建议让良儿不要在九歌有戏份算了。
                综上,张良这个角色在秦时和九歌反差太大,让我至今不能找到他们的共同点。希望九歌能更注重一下良殿的个人表现,不只是韩非的跟班、替身。
                现在有很多人都在说什么张良长大后活成了韩非的样子,张良在秦时里用的锦囊梗、人情梗,甚至是穿的衣服都是受韩非的影响,呵呵,九歌这个锅你可接好吧,良粉的愤怒可不是一点点啊。张良从来不是谁的附庸,从来不会是为别人而活的存在,九歌你这样的做法不仅使小良存在感弱的一逼,还严重影响到了大良的形象,希望九歌慎重考虑一下良殿接下来的定位,一定要慎重慎重慎重,重要的词说三遍。


                IP属地:四川来自Android客户端10楼2017-03-31 00:21
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                  卖腐我是忍不了了 ...
                  拜托玄机凉粉大多是三观极正的姑娘好么..这样给韩非招黑啊


                  IP属地:江苏来自iPhone客户端11楼2017-03-31 00:58
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                    希望官方能好好理解下什么叫意气风发,建模没有什么大意见,但是希望在塑造上不要把少年张良弄的那么弱,他身上完全看不到意气风发,小良当时只是年纪小点,可是天九里张良就像一个韩非的跟班,没有自己的思想,永远给人一种你活着我跟着你你死了我就为了完成你的遗愿而活的感觉,这烂熟的八点档言情剧。还有九歌要捧韩非可以,,但是不要拉着张良去卖腐好不好!!!貌若好女说的只是长相,让张良做出各种令人尴尬的娇羞少女动作,还有什么“如果你是女人我一定把你娶回家”这种烂俗的台词,当时张良那表情实在是不像一个大男人能做出来的,严重影响了大良的形象。希望秦时里面的大良还是延续以前的设定,张良和韩非是忘年交,张良是有独立人格独立思想的角色,不要让张良成为别人的附庸替代品。


                    来自Android客户端14楼2017-04-01 18:22
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                      其实少良戏份少我能理解,毕竟这时候良儿还小且韩非是主角。但崩人设实在不应该!少良做的是别人也能做,只是一个颜值高的花瓶,虽说与大良能构成反差,但反差太大!尤其听多了被说成“长大后就成了韩非”,他们有相似却也有不同好吗?!韩非固然对少良有潜移默化的影响,但并不足以彻底改变一个人,这么说像良儿活的没有自我一样。既然有这个特别篇,就应该让我们真正看到良儿的意气风发和谋圣曾经的青涩,而不是沦为韩非的影子。


                      IP属地:陕西来自iPhone客户端15楼2017-04-01 18:41
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                        很久以前就开始喜欢三师公了,秦时明月中张良那种运筹帷幄的感觉超级棒!既儒雅又锋锐,熟读诗书博学多才,却又不会古板,双眸中时而闪现的狡黠,对我来说有着致命的吸引力!!看了一点九歌,觉得里面小良……怎么说呢,根本和秦时里的大良联系不起来。造型上联系不起来,个性上联系不起来,各种联系不起来……秦时里出场自带光环,一个背影苏遍天的三师公,在九歌里存在感那么低那么弱??要知道三岁看大七岁看老,出色的人往往在少年时代就会露出锋芒…… 乱七八糟的我也不知道自己说了些啥,反正就是对少良的人设有意见,就算我开了最大的粉丝滤镜都难以拯救。另外,并不是所有粉丝都愿意吃cp的,像我这种纯粹的颜党、迷妹党只希望三师公能够青锋划三界,孤身闯苍穹(咳…比喻…比喻……),为了推cp强行削弱人物形象简直触了我等迷妹的逆鳞!不瞒大家,为了这个我差点拉黑非哥(非哥还是很可爱的)希望玄机娘娘可以知道,cp特别是腐cp,往往都是粉丝自己拉的才吃香,官方把人物维持好就非常谢天谢地了。最后一点,老是拉少良打酱油算怎么回事,有时候出场还不如不出场……


                        来自Android客户端16楼2017-04-01 20:19
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                          怎么说呢,关于张良,对秦时的了解我可能不太全面,但个人是非常喜欢历史上的张良的,好歹看上了秦时和天行的张良(是颜吸引着没问题),就谈谈个人的一点看法。鉴于先看天行九歌,就先说说少年张良的塑造问题:
                          其实个人认为少年张良的模还是不错的,并不像有的朋友觉得那么娘,人物形象也塑造大致偏差不远,对于推cp我个人也不排斥,只是关键点在于——整体的把控方面,首先据了解官方把天九定义的基调是琅琊榜,我想说琅琊榜只不过是皇子争位的局部宫廷斗争而已,与战国时代的形势不可同日而语,复杂度也远非琅琊榜之流可比,首先立意天九就差一截。再说主角韩非,创立流沙,他开口就说七国天下他要九十九,决定这话就比较古怪,争天下与那个钱币游戏不同!你要九十九,剩下的百分之一也可以让你翻盘,秦末就是例证,天下要争就不能是赢金币的游戏,流沙的创立我个人觉得设计的台词就容易引起人的诟病,另外就是紫女的露肉和牵扯的玄幻部分令人不喜,天九是武侠还是玄幻立意就不伦不类。
                          现在说少年张良的塑造,虽然导演有些出发点是好的,让老角色带新角色人气也是无可厚非,但首先各方的出发点以及他们所处的环境和位置要搞清楚,张良的塑造对比其他人而言本来也算流沙重心的,现在却觉得他的存在显得莫名其妙,他看重的是什么,他的理想是什么,他为什么死心塌地跟韩非混?张良的线太单调,他的谋略并没有什么大的体现,觉得就像是空口无凭,四王子对待张良,我个人认为当时的张良并未显露什么大的才干(虽然我很喜欢张良),如果真要有这个情节至少要给出张良表现不平凡的一面,即使年少,有天赋的人也不会逊色的,至少要将张良的特点展露出来,才会让人决定情节是连贯的、合理的,想历史上张良能在韩灭时散尽家财,弟死不葬,买凶刺秦,他年轻时也算是意气风发,性格果决的人,他有自己考虑和见识,他的温顺,往往只是表面的形态,深藏的也是年轻躁动的心,人物的成长和刻画只有恰到其分才会入木三分,当然深度的把控需要编剧很强的掌控力,而少年张良塑造之所以失败不是模不好,而是他的力度刻画不够,不仅仅是戏份的原因,韩非有他的思想深度,而张良有自己独到见解和问题的解决能力,而不单单是张良的一切皆为韩非服务,这样才能相得益彰,战国时代永远不是一个人能力超群,往往是集体智慧的结晶,思想和理念的碰撞他们才会更心心相惜,适当的嬉闹也挺好,但大方向一定要把控好,当然这也要编剧很强的功力才能实现。
                          秦时的张良其实我觉得没少年张良美仅此而已,当然张良的一切都很美
                          希望我的想法能够有点用


                          IP属地:浙江来自iPhone客户端17楼2017-04-01 20:27
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                            我理想中的少年张良,请参看漫画大风歌,少年锐气,意气风发。


                            IP属地:安徽18楼2017-04-01 20:58
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                              我觉得玄机也不要偏离历史太过了,历史的韩非是个理论家,孤傲以及不擅言辞,还有他是法家的集大成者,说过:儒以文乱法,侠以武犯禁,还有他很鄙视纵横家。然后看看不仅是历史的张良还是秦时的张良,不觉得本身强行让张良去崇拜韩非就是件很可笑的事情么?这俩完全思想上是南辕北辙的。


                              IP属地:安徽19楼2017-04-01 21:01
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