①08年我们的企业所得税税改生不逢时
问：放眼全球，我们的整体宏观税负的水平高不高？

刘桓：2008年我们把所得税定为25%，当年的所得税是25%，当年国际上平均所得税水平是28.2%，但是中国周边有18个国家和地区对中国的影响很大，他们是25.5%，所以这样对我们招商引资是不利的，所以我们当年定税负的时间树立了一个目标，等于定税我们长期是不滞后，不仅要低于国际水平，尤其要低于世界各国水平，所以我们定的是25%，这样保证我们在招商引资当中处于优势。我们当年的想法是很好的，但是有点遗憾，我们中国的税改有点生不逢时，因为刚刚开始改以后，2008年爆发金融危机，各国忙着救市。而我们中国当时当时刚刚改的时候，这个问题的严重性我们没有意识到那么清楚，所以税定的比较低。人家降，你没动，跟不上了。

我们国家到目前为止近十年税负是25%，这个税负在世界上特别低的优势在减少。周边的国家和地区，比如说东盟国家，他们降的很多，所以这样一比的话，我们的税收比他是高的，所以我们说高与低我们要动态的去看。静态的去看，我们比欧共体国家要低，但有一个问题，像美国是收所得税，所以整体的宏观税负比较高，但是企业本身承担的税负确实比我们轻。

刚才谈到2016年中国最大的税改就是营改增，这个不仅是税收制度的一个重大变化，也可以说是非常大的一个举措。营改增以后是不是大家所期盼的那样，这个问题要具体分析了。营改增从税收编制的机理来看对企业有好处，比如说一个产品可以发票抵扣，所以成本可以降低。营改增自身企业，总理说过，说营改增当中要让每一个行业的企业的税负都只减不增，这个从理论上没有什么问题的，但是从实际上来看有很多问题的。大家看营改增，实施的过程中更多依靠是税政，就是具体的税务部门在处理这样一个税务的过程当中，我们让企业做出哪些反应？比如你的会计科目去做哪些变化，这些是非常具体的。这些不是很明确的话，或者和过去有纠结的话，很多政策很难马上落实到位。所以这就使得我们企业有点懵懂，这些问题还有待于进一步去解决它，所以今年的问题还是有一些不衔接的地方，我们在操作当中有很多问题，没有彻底明确。

②企业的税费不符合供给侧改革的要求
问：除去新兴行业和金融行业，很多企业利润率只有10%左右，我们的企业税负是不是过高了？

刘桓：中国的税收简单的说叫双主体，一方面有流转税，一方面有企业所得税。这两个税收主体之间没有严格的制约关系。比如说增值税，比如说这个东西卖100元，那你就要交17%，就是117元了，所以购买者要花117元去买。但是企业去算赚还是没有赚，和这17块钱没有关系的。这个企业有成本变化因素、人力资源、市场竞争等等，这个企业没有赚钱，就是亏损的。如果是所得税的话，就没有问题，赚钱就交税，不赚钱就不交税。但是流转税是一开始先把钱扣了，企业亏损了，这个税是不能退的。所以很多企业一方面亏损，一方面还要交税，这就造成了亏损企业还交税的说法。去年很多企业都在抱怨，所以这个是中国税制设计当中这是需要认真研究的东西。

在中国现在是这样的，实体企业确实比较困难，经济处于下行的状态。但是我们每年的GDP还是增长的，财政收入虽然不是过去百分之十几的增长，但是还是有7%、8%的增长，这个就使企业的税收负担并没有随着经济上行、下行的调整而产生自动的自调整。

去年中央提出我们要实现供给侧改革，六项举措其中有一项举措就是降成本，为企业降成本第二条就是税费。中央很明确，目前企业税费很高，不符合现在供给侧改革的要求，这个大方向肯定是清楚的。所以在这样的大背景下，我们去探讨企业税收不管是重还是轻，其实这个早就有了，关键是怎么调节。最近我在提一些建言，我觉得中国要解决问题的话，还是要从增值税入手，因为所得税是你赚钱就交税，不赚钱就不交税，因此应当从流转税上解决企业税负问题。

③增值税在中国未必是最好的税种
问：我们国家税收近90%是企业税收，10%是个税。税收结构有没有调整的余地？

现在中国从税收统计数字来看，应该是税收负担比较重。但是这个不是很严谨，最终消费者一次付费和中间环节没有关系，这个对于产品创新、对于知识创新本身的好处是毋庸置疑的。可是我们中国不是，是每一个企业在生产经营过程当中都要为增值税伤脑筋，因此销项、进项，这个企业管理成本就很高。

因此我们国家纳税程度不是很高，有的是客观的，有的就是恶意了，但是总而言之有空子，在美国没有空子，你就交企业所得税，这些税负全都由消费者交。所以这样一种管理方式的话，成本比较高。所以从这个角度去看，中国的税收制度从总体上看确实有一些值得研究的地方。有一些学者认为，增值税在中国未必是最好的税种，我认为可以这样去讲，增值税是大工业时代的产物，因为大工业时代的特点是生产成本当中物化成本比较多，这个企业有什么特点呢？我们涉及到的增值税是销项税减进项税，只限于你购买物的部分，所以你购买的物的部分越多，抵扣的越多。现在进入了知识经济时代，就是新经济、新模式，人力资本比较高，设备、装备比较低了。我们现在还是增值税什么抵扣物化的产品，工资、薪酬是不让扣的，因此对于制造业有一些办法，对于新经济的业态未必有用。

问：企业抱怨税费中，对企业来讲税和费哪个负担更重？

刘桓：就数额而言我认为税还是更高一点。比如你要交10块钱，其中有一些是必须要交的，因此税的问题是根本。很多的费或者是附加和税是没有关系的，比如中国有一个城乡建设附加税，这个税收没有单独的征收主体，征收对象就是你交的增值税和消费税之上，比如说一个企业交增值税100万，你的承建附加就是10%，那就是10万，所以这种附加费和附加税是附加税之上的。还有一类，是各地方政府以税的数额为基础所附加的东西，这个和税还是有关系的，因此从根本上解决问题的话是两个，第一个是部门间开始收费，什么名目都有的，这个要经营。我们现在已经在建立一个交易成本，包括政府的事前审批、事中审批之类的，还有一个目的是要减轻和税有关系的各种附加费。所以税不是唯一的，但是起到一个很重要的作用。

④对于营改增减税的数字要有相当的宽容度
问：去年营改增的成效怎么样？