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【闲扯】感觉有人不太服姜维九伐七败

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一楼喂自己


IP属地:江苏1楼2016-07-25 01:46回复
    维吹智商直逼云粉


    IP属地:北京来自iPhone客户端3楼2016-07-25 09:20
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      简直无情


      IP属地:中国香港来自iPhone客户端4楼2016-07-25 09:59
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        必须说一句,还是有几次是从容粮尽的


        IP属地:北京5楼2016-07-26 13:03
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          曾经经常有神人告诉我姜维北伐失利共计大败一次,小败一次;大胜两次,小胜三次,却从来给不出史料支持。然后我发现原来是抄百度的。按他们的统计,大概淘西被郭淮揍算成小胜了,理由治无戴降。张ni战死那次算大胜。。。像牛头山维惧遁走,句安等二将带兵降魏不算败算平手。。


          IP属地:加拿大来自iPhone客户端6楼2016-07-28 23:25
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            《通典》蜀将姜维因洮上之利,轻军深入,粮饷不继,军覆上邽。
            身为将领连补给问题都不考虑清楚。


            IP属地:中国香港来自iPhone客户端7楼2016-08-15 05:37
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              6


              来自iPhone客户端8楼2016-09-01 11:02
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                我就不懂了,这么大贴子在,选择性无视的能力怎么那么强


                IP属地:江苏9楼2020-04-18 18:57
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                  当初真该加个镇楼图


                  IP属地:江苏10楼2020-05-12 20:19
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                    九伐7.5败,谈个屁战术?
                    姜维有战术?
                    两胜都是施舍,按理说只有1.5次。


                    IP属地:江苏11楼2020-05-20 20:50
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                      这贴二楼被吃了?


                      IP属地:中国香港12楼2020-11-23 06:33
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                        这战绩也是没谁了,一辈子可圈可点的就是北伐了,真是继承了丞相的“遗志”
                        魏正式元年|蜀延熙十年
                        《郭淮传》【正始元年,蜀将羌维出陇西。淮遂进军,追至强中,维退】
                        《姜维传》【又出陇西、南安、金城界,与魏大将军郭淮、夏侯霸等战于洮西。胡王治无戴等举部落降, 维将还安处之。】战于洮西的结果《姜维传》直接讳没了,直接跳到治无戴。
                        《郭淮传》【八年,陇西、南安、金城、西平诸羌饿何、烧戈、伐同、蛾遮塞等相结叛乱,攻围城邑,南招蜀兵,凉州名胡治无戴复叛应之。讨蜀护军夏侯霸督诸军屯为翅。淮军始到狄道,议者佥谓宜先讨定枹罕,内平恶羌,外折贼谋。淮策维必来攻霸,遂入沨中,转南迎霸。维果攻为翅,会淮军適至,维遁退。进讨叛羌,斩饿何、烧戈,降服者万馀落。】
                        【九年,遮塞等屯河关、白土故城,据河拒军。淮见形上流,密於下渡兵据白土城,击,大破之。治无戴围武威,家属留在西海。淮进军趋西海,欲掩取其累重,会无戴折还,与战於龙夷之北,破走之。令居恶虏在石头山之西,当大道止,断绝王使。淮还过讨,大破之。姜维出石营,从强川,乃西迎治无戴,留阴平太守廖化於成重山筑城,敛破羌保质。淮欲分兵取之。诸将以维众西接强胡,化以据险,分军两持,兵势转弱,进不制维,退不拔化,非计也,不如合而俱西,及胡、蜀未接,绝其内外,此伐交之兵也。淮曰:“今往取化,出贼不意,维必狼顾。比维自致,足以定化,且使维疲於奔命。兵不远西,而胡交自离,此一举而两全之策也。”乃别遣夏侯霸等追维於沓中,淮自率诸军就攻化等。维果驰还救化,皆如淮计。进封都乡侯。】
                        《后主传三》【十年,凉州胡王白虎文、治无戴等率众降,卫将军姜维迎逆安抚,居之于繁县。】
                        魏正始十年、嘉平元年 | 蜀延熙十二年
                        《陈泰传》【蜀大将军姜维率众依麹山筑二城,使牙门将句安、李歆等守之.......安等挑战,不许,将士困窘,分粮聚雪以稽日月。维果来救,出自牛头山,与泰相对。泰曰:"兵法贵在不战而屈人。今绝牛头,维无反道,则我之禽也。"敕诸军各坚垒勿与战,遣使白淮,欲自南渡白水,循水而东,使淮趣牛头,截其还路,可并取维,不惟安等而已。淮善其策,进率诸军军洮水。维惧,遁走,安等孤县,遂皆降。】
                        《邓艾传》【嘉平元年,与征西将军郭淮,拒蜀偏将军姜维。维退.......三日,维遣廖化自白水南向艾结营。艾谓诸将曰: “维今卒还,吾军人少,法当来渡而不作桥。此维使化持吾,令不得还。维必自东袭取洮城。 ”......艾即夜潜军径到,维果来渡,而艾先至据城,得以不败。赐爵关内侯】(这还是敌众寡弱的情况)
                        《晋书文帝纪》【蜀将姜维之寇陇右也,征西将军郭淮自长安距之。进帝位安西将军、持节,屯关中,为诸军节度。淮攻维别将句安于麹,久而不决。帝乃进据长城,南趣骆谷以疑之。维惧,退保南郑,安军绝援,帅众来降。】
                        魏嘉平二年|蜀延熙十三年
                        《后主传二》《华阳国志刘后主志》并云【十三年,姜维复出西平,不克而还。】
                        《姜维传》【十二年,假维节,复出西平,不克而还。】
                        魏嘉平五年|蜀延熙十六年
                        《姜维传》【十六年春,祎卒。夏,维率数万人出石营,经董亭,围南安,魏雍州刺史陈泰解围至洛门,维粮尽退还。】(又是粮尽而还,套路学的都一样)
                        《后主传三》【夏四月,卫将军姜维复率众围南安,不克而还。】
                        ————费祎终于死了,数万出石营,依然不克而还。
                        魏嘉平六年|正元元年|蜀延熙十七年
                        《姜维传》【复出陇西,守狄道长李简举城降。...... 进围襄武, 与魏将徐质交锋,斩首破敌,魏军败退。】
                        《张嶷传》【军前与魏将徐质交锋,嶷临阵陨身,然其所杀伤亦过倍。】
                        《后主传三》 【十七年春正月,姜维还成都。大赦。夏六月,维复率众出陇西。冬,拔狄道、(河间河关、临洮三县民,居于绵竹、繁县。)】(刘禅的传里也不知道该如何记载这个一胜一负了)
                        《晋书 文帝纪》【蜀将姜维又寇陇右,扬声欲攻狄道。以帝行征西将军,次长安。雍州刺史陈泰欲先贼据狄道,帝曰:“姜维攻羌,收其质任,聚谷作邸阁讫,而复转行至此,正欲了塞外诸羌,为后年之资耳。若实向狄道,安肯宣露,令外人知?今扬声言出,此欲归也。”维果烧营而去。会新平羌胡叛,帝击破之,遂耀兵灵州,北虏震詟,叛者悉降。以功复封新城乡侯。】
                        《晋书天文下》 【蜀将姜维攻陇西,车骑将军郭淮讨破之。】
                        《通鉴》 【汉姜维自狄道进拔河间、临洮,将军徐质与战,杀其荡寇将军张嶷,汉兵乃还。】
                        ————这到底算打赢了,还是输了呢?连《蜀书 后主传三》和《通鉴》都不好意思写“破魏军”。倒是牺牲了一个张嶷,张嶷这个问题也是有趣,竟然让个患有内风湿的腿脚不方便的人临阵杀敌。当然我认为这战倒是成就了张嶷的有忠诚之节。《益部耆旧传》【姜维之出,时论以嶷初还,股疾不能在行中,由是嶷自乞肆力中原,致身敌庭。】
                        魏正元二年|延熙十八年
                        《张翼传》【十八年,与卫将军姜维俱还成都。维议复出军,唯翼廷争,以为国小民劳,不宜黩武。维不听,将翼等行,进翼位镇南大将军。】
                        《后主传三》【夏,复率诸军出狄道,与魏雍州刺史王经战于洮西,大破之。经退保狄道城,维卻住锺题。】
                        《姜维传》【后十八年,复与车骑将军夏侯霸等俱出狄道,大破魏雍州刺史王经於洮西,经众死者数万人。经退保狄道城,维围之。魏征西将军陈泰进兵解围,维卻住锺题。】
                        ————洮西之战,可以算姜维九伐之中赢的最明显的一次了。
                        《张翼传》【维至狄道,大破魏雍州刺史王经,经众死於洮水者以万计。翼曰:“可止矣,不宜复进,进或毁此大功。”维大怒。曰:“为蛇画足。”维竟围经於狄道,城不能克。】
                        ————然而,知进不知退。不听劝,由此毁功。
                        《邓艾传》【行安西将军。解雍州刺史王经围於狄道,姜维退驻锺提,乃以艾为安西将军,假节、领护东羌校尉。议者多以为维力已竭,未能更出。艾曰:“洮西之败,非小失也;破军杀将,仓廪空虚,百姓流离,几於危亡。今以策言之,彼有乘胜之势,我有虚弱之实,一也。彼上下相习,五兵犀利,我将易兵新,器杖未复,二也。彼以船行,吾以陆军,劳逸不同,三也。狄道、陇西、南安、祁山,各当有守,彼专为一,我分为四,四也。从南安、陇西,因食羌谷,若趣祁山,熟麦千顷,为之县饵,五也。贼有黠数,其来必矣。”】......【维与艾争险,不克,其夜,渡渭东行,缘山趣上邽,艾与战於段谷,大破之。】
                        《高贵乡公髦纪》【辛未,以长水校尉邓艾行安西将军,与征西将军陈泰并力拒维。】
                        《晋书段灼传》【会值洮西之役,官兵失利,刺史王经困于围城之中。当尔之时,二州危惧,陇右懔懔,几非国家之有也。先帝以为深忧重虑,思惟可以安边杀敌莫贤于艾,故授之以兵马,解狄道之围。围解,留屯上邽。】
                        《高贵乡公曹髦纪》【戊辰,复遣太尉司马孚为后继。】
                        《晋书陈骞传》【蜀贼寇陇右,以尚书持节行征蜀将军,破贼而还。】
                        ————最终被邓艾所大破。从此之后,姜维再也没有赢过。洮西之战,蜀书只写了姜维胜利的那一半,后面被大破之又讳掉了。
                        魏正元三年 甘露元年 蜀延熙十九年
                        《后主传三》【十九年春,进姜维位为大将军,督戎马,与镇西将军胡济期会上邽,济失誓不至。秋八月,维为魏大将军邓艾所破于上邽。维退军还成都。】
                        《高贵乡公曹髦纪》【癸未,安西将军邓艾大破蜀大将姜维于上邽】
                        《姜维传》【故维为魏大将邓艾所破於段谷,星散流离,死者甚众。众庶由是怨讟,而陇已西亦骚动不宁,维谢过引负,求自贬削。】(继粮尽而还后,继续学习自贬)
                        《晋书段灼传》【故落门、段谷之战,能以少击多,摧破强贼,斩首万计。】(这段是评价邓艾的)
                        ————继而又败于上邽。加上前次的段谷之战,民众生怨,不自贬确实说不过去了。
                        魏正元四年| 蜀延熙二十年
                        《后主传三》【二十年,闻魏大将军诸葛诞据寿春以叛,姜维复率众出骆谷,至芒水。】
                        《邓艾传》【二年,拒姜维于长城,维退还。】
                        《杨戏传》【延熙二十年,随大将军姜维出军至芒水。戏素心不服维,酒后言笑,每有傲弄之辞。维外宽内忌,意不能堪。】
                        《姜维传》【维欲乘虚向秦川,复率数万人出骆谷,径至沈岭。时长城积谷甚多而守兵乃少,闻维方到,众皆惶惧。魏大将军司马望拒之,邓艾亦自陇右,皆军于长城。维前住芒水,皆倚山为营。望、艾傍渭坚围,维数下挑战,望、艾不应。景耀元年,维闻诞破败,乃还成都。】(又是趁火打劫,话说也是没新套路了)
                        ————白跑一趟,军费在燃烧。蜀臣已不满,外宽内忌,当年袁绍的形容词,忠言逆耳,就是听不进去。
                        魏景元三年|蜀景耀五年
                        《后主传三》【是岁,姜维复率众出侯和,为邓艾所破,还住沓中。】
                        《常道乡公曹奂传》【冬十月,蜀大将姜维寇洮阳,镇西将军邓艾拒之,破维于侯和,维遁走。】
                        《邓艾传》【景元三年,又破维于侯和,维卻保沓中】
                        《姜维传》【五年,维率众出汉、侯和,为邓艾所破,还住沓中。.......维本羁旅讬国,累年攻战,功绩不立......故自危惧,不复还成都。】
                        《廖化传》引《汉晋春秋》【 景耀五年,姜维率众出狄道,廖化曰:“‘兵不戢,必自焚’,伯约之谓也。智不出敌,而力少於寇,用之无厌,何以能立?诗云‘不自我先,不自我后’,今日之事也。”】
                        《钟会传》【文王以蜀大将姜维屡扰边陲,料蜀国小民疲,资力单竭,欲大举图蜀。】
                        ————最后一次北伐,又是被破,无功而返。廖化对这位大将军也有意见了,【智不出敌,而力少於寇,用之无厌,何以能立?】这话说的太对了。穷兵黩武的结局就是无谓的消耗了人力、财力、体力、兵力,等你耗完了,就只能坐着等死了。魏国不烦吗?当然烦,但是忍者,冷眼看着你花式作死。
                        魏景元四年|蜀景耀六年
                        《常道乡公曹奂传》【夏五月,诏曰:"蜀,蕞尔小国,土狭民寡,而姜维虐用其众,曾无废志;往岁破败之后,犹复耕种沓中,刻剥众羌,劳役无已,民不堪命。夫兼弱攻昧,武之善经,致人而不致於人,兵家之上略。蜀所恃赖,唯维而已,因其远离巢窟,用力为易。今使征西将军邓艾督帅诸军,趣甘松、沓中以罗取维,雍州刺史诸葛绪督诸军趣武都、高楼,首尾蹴讨。若擒维,便当东西并进,扫灭巴蜀也。"又命镇西将军锺会由骆谷伐蜀。】
                        《晋书 文帝纪》【夏,帝将伐蜀,乃谋众曰:"自定寿春已来,息役六年,治兵缮甲,以拟二虏。略计取吴,作战船,通水道,当用千余万功,此十万人百数十日事也。又南土下湿,必生疾疫。今宜先取蜀,三年之后,在巴蜀顺流之势,水陆并进,此灭虞定虢,吞韩并魏之势也。计蜀战士九万,居守成都及备他郡不下四万,然则余众不过五万。今绊姜维于沓中,使不得东顾,直指骆谷,出其空虚之地,以袭汉中。彼若婴城守险,兵势必散,首尾离绝。举大众以屠城,散锐卒以略野,剑阁不暇守险,关头不能自存。以刘禅之暗,而边城外破,士女内震,其亡可知也。"】
                        《晏子春秋》说【好战必亡,忘战必危】
                        吴起【在德不在险。昔三苗氏左洞庭,右彭蠡,德义不修,禹灭之;夏桀之居,左河济,右泰华,伊阙在其南,羊肠在其北,修政不仁,汤放之;殷纣之国,左龙门,右太行,常山在其北,大河经其南,修政不德,武王杀之。由此观之,在德不在险。若君不修德,舟中之人尽为敌国也。】汉中险要,益州咽喉,又如何?


                        IP属地:江苏13楼2020-11-26 22:56
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                          先声明一下我也是魏粉,别误伤。但是姜维第三次北伐里,从三国志里里看郭淮打败了蜀羌联军,姜维看到郭淮来了直接遁走,但华阳国志里却说姜维与郭淮夏侯霸战于洮西,克之。这种咋算


                          IP属地:浙江来自Android客户端14楼2021-10-05 16:25
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