郭敬明吧 关注:265,218贴子:9,346,728

如何评价郭敬明导演的电影《爵迹》?#转侵歉删#

只看楼主收藏回复

PS:涉及一些爵迹是否抄袭Fate的回答
转自知乎,附上原题链接↓↓↓
http://www.zhihu.com/question/29621527#draft


1楼2015-06-02 16:42回复
    对知乎不熟,同样的问题是不是可以同样的回答??
    电影还没拍完怎麽评价
    本身是二次元动漫迷 ,对於郭的认识是从快一年前要做产业报告才开始了解这个人
    不过我看过很多人在讨论他的时候会失去问题的重心不能客观看待,而在我所处的地方他没有原罪所以我来客观的'说说
    补充:任何一个电影还没拍出来之前就说它是"烂片"...这就是赤裸裸的偏见。
    中国的动画片真的需要一个机会,需要有人站出来拍出第一部卖座或是起码有大家知道的(喜洋洋除外)动画电影尤其这次是真人建模CG技术的,不知道电影的类型可以参考
    2007年安吉丽娜·朱莉演的电影 贝奥武夫贝奥武夫 Beowulf(2007)
    我不知道是不是这样的????? 毕竟爵迹消息太少了,而且这样作电影非常非常花钱
    在这引用些专业报导 : 如今电脑CG技术发展飞速,在大银幕上会看到各种各样令人瞠目结舌的特效场面,尤其是角色之间的战斗,真人电影需要演员在绿幕和动作捕捉等技术下完成表演CG能塑造出比真人电影更加夸张的打斗效果。
    先让我发泄一下: 有时候被人骂我们二次元是日漫奴很憋屈呀, 多期待有自己人的作品可以看,现在有可是真的太少太少了,每次看到亚洲 (日本除外)的动画技术进展就吐血,我们有人有钱,多少电影公司这几年都赚大钱了,为什麽没人敢砸钱去尝试 ,人家2007年就能作出这些了, 那些很资深的.有经验的的导演,制片公司甚麽的,拜托该有人站出来替国内动画产业作点事好吗,这个产业是全世界都在发展的, 别让我们的人才流失,好歹也试一试吧,为什麽大部分还停在5毛的年代落后到想尖叫呀 ,
    关注爵迹这部电影 ,重点应该是在於他能不能成为替中国被喜羊羊占满萤幕的动漫市场打出一条新路
    在这里先抱歉,个人比较懒重打很花时间, 他也不是我偶像之类的,所以把我在技术论坛和动漫动坛的讨论和其他论坛看到的来说 , 想看的可以自己做参考,你们自己判断有没有道理 然后还可以从国内几家顶尖动画公司的讯息去了解更多, 他们有微博也有产业新闻
    以下节录论坛内容, 里面有技术宅和动画公司员工个人想法,他们着重的是在技术方面
    技术论坛:
    有人说爵迹投资够做十部国产动画了,有公司甚至专门去美国买了几百万的软件。
    动画公司员工:
    说到特效,我特想给国内的制作公司说几句,其实国内的制作水平并不是像大家想的那样差。动不动就被人吐槽说,国外的那么牛逼,国内的都是五毛。其实之所以大家会看到那么多五毛特效,只有两个原因:一 投资少 二 时间少 这些都是投资方的问题,要么就赶档期,要么就把大头都给了演员。其实给我们足够的时间和投资,我们国内也可以做出很棒的特效的。
    另一家动画公司员工:
    接到工作的公司是高兴又耽心公,司因为接到郭敬明这次的大单,所以又招了不少人,很多先都临时约聘,大家挺期待他这次能搞起来,以后工作就多了,可是想到因为是他会有多少人开黑或是不懂就嘲笑电影技术,有时候实在很想骂人, 别看到是郭敬明就开黑好吗?那些黑黑你们知道国内技术现在多好了吗?关系的可是国内多少顶尖公司的口碑和手下技术宅画手后制等等未来的饭碗,能不能从吃温饱饭到有尊严的谈价码,别再有那种包给国外月亮然后人家又丢些碎骨头回来的憋曲事了, 他们有打算到时候出来说话,吐吐动漫业内苦水 希望大众与论正常点
    技术论坛:
    有国外公司找到郭敬明,但郭宁可给国内的公司钱让他们升级软件,公司的人都玩命一样干活,五一假期都是轮休。
    技术论坛:
    像之前和他们闲聊了日本RPG名作太空战士(Final Fantasy)系列 FFVII将平面的人物画面带入3D立体影像的这些古老的感度已经不够看了,现在技术可以做到......等等,这些谁有兴趣?? 3D动画或是很多效果并不是长时间或是谁有多高强的技术,大家都差不多了,当然不否认美国有些特别的最顶尖的 关键在於 钱和人手 ,举例如果最简单的背景渲染用到400人一起做,跟美国100个人做还要按时休假 ,那效率差太多了
    其它
    : 我有同学学这个的,因为爵迹问了一下,他还没有毕业,大三在找实习,说国内这个行业真的就缺一口气了,最核心的动作引擎啊什么的都是要花大价钱开发的,找国外买不是个事,人家卡你的钱卡你的技术给你落后的东西,他们毕业出来能做的也是一些边边角角,养活自己都是问题,但是那些边边角角做的非常精细好了,我跟他不是一个学校,我们学校是财经类的,前年新开了动画制作的专业,我以为这个专业很冷,其实今年也招了很多学生,真的是有很多人爱这一行去学这一行,国内也有很棒的公司,爵迹这次找的原力就是他们圈子里顶级的公司,希望郭敬明能帮打开一条路子
    : 我朋友北电的动画专业本硕,现在一个搞动漫的国企,同事也有不少美帝时差回来,才华真的不是没有,但是真是缺钱。他说政策上现在对动画产业蛮支持的,很多国企都有弄动画制作的,但是管理不善,钱都糟蹋了,真正花在项目技术上的少的可怜,人才流失不少,很多时差毕业后就留在美帝霓虹了。不粉郭敬明,真心希望爵迹的水准上一个台阶
    结论
    :如果对动画制作3D技术友了解就知道 ,印度的水准现在非常高 ,可是所有亚洲国家的相关产业几乎大家都在给美国打下手(日本除外)
    对郭敬明这个人没好恶, 纯粹希望如果他能让这电影热热闹闹上映如果又能赚到钱,这样 希望以后更多人才和投资者可以投资这个产业让年轻人有地方发挥
    补充1:
    想骂他的人还是可以继续骂, 但是对相关产业请不要先骂了解后再说, 亚洲的技术能力真的很不错了,不要轻视自己人的技术,然后觉得美国甚麽都是好的
    补充2:
    看了一下相关讯息似乎有些人认为找红的偶像明星之类的来演 ,就是烂片等等 ,为什麽会有这种观念呢?? 要想在一个产业推广新兴的事物或是重新搞好一个老品牌, 一定要先弄让人有兴趣 --> 有兴趣才有收益-->有收益才有后续 --> 有后续这个产业才有未来,郭敬明如果找些所谓有演技不有名的人来做模或是把二次元的人物画稿弄上萤幕是更简单的作法,但是也没影响力了吧 ,那现在圈内3D动画特效成熟的技术能让多少人看到呢??
    ps.另外3D动画作模真的不需要甚麽演技 技术才是重点


    2楼2015-06-02 16:42
    收起回复
      【3】
      对于这些问题,某类人还是很追随自己内心的。比如这个问题,还比如韩寒到底有没有雇枪手啥的。
      那就是“我们心里清楚,虽然我们什么证据也没有,但是根据我对你固有印象,你一定做了!!!”
      自称两边都看过,那就直接定罪了?摆证据讲事实啊!我最喜欢你们怒不可遏但又说不出所以然的样子。
      上面那些罗列的种种“证据”就是忽悠路人的,饵都是好几年前的,能换点新的行不。看到下面还有人逐条反驳我真是觉得悲哀。
      反正大家也不需要了解真相,反正郭比特人之前抄过,本来就不是什么好鸟,继续泼他脏水完全是政治正确的。最好把他押去住牛棚,没事开会批斗下,抽空来去游个街什么的。每天写一篇《须奈蘑菇赛过我亲奶奶》名词还不能带重样的,重样算抄袭方舟子。
      反正我们只是不喜欢他罢了。
      最后,我好像还忽视了一部分“大家准备好啦!我要开始装X啦!”的伪月厨。哦不对,是“FATE粉”。
      ======================================================================
      1.没抄FATE。你要说type-Moon那还能讨论下,否则还是别自取其辱。(update:还真有人,瀑布汗。)
      2.原著比那些龙傲天做主角的网络小说要好看,因为这是一群龙傲天的装X战争。故事的发展通常都是:“你为何这麼diao?”我就是这麼diao!“”我TM让你diao!“”我比NM还diao!“……如此循环。
      3.希望剧组能买质量好点的假发,不然分分钟变成《拉粑粑小魔仙》成人版。
      4.这片的水平,与导演是谁没太大关系,主要看的是道具美工和后期的水平。


      6楼2015-06-02 17:10
      回复
        -------------------------------------------------暂封-----------------------------------------------------
        晚上回来继续搬。反正我知道你们都是太长不看【摊手】


        7楼2015-06-02 17:11
        回复
          很认真的看了。。。。


          IP属地:内蒙古来自Android客户端8楼2015-06-02 20:04
          回复
            会说看前面的时候看哭了么。。。。。我并不是什么白莲花。。。。喜欢四爷十几年。。。。小的时候真的做过很白痴的事情。。。现在大了有辨别能力了。。。我没资格去判定他们所说的谁有道理谁没有。。毕竟大家都是还算很理智的在探讨【相信楼主也是看中这一点才选这些搬来贴吧的】。。关于小时代我真的没有想过四爷那么拼是为了他们所说的那些种种。。。在我的概念里我只当小时代是他五年努力孕育下的一个孩子。。他只是想把它变成现实存在的。。。他只想把自己的梦变成真是的让大家都看到。。。


            IP属地:内蒙古来自Android客户端9楼2015-06-02 20:11
            回复
              以下是关于是否抄袭的问题,仅转载不代表楼主的观点。因为楼主没有看过Fate正准备补
              爵迹和Fate这两部作品都曾看过,其中Fate系列Zero/SN UBW以及Saber线更是看了多遍,对型月世界的设定也有些了解 。
              所以这里也借势讨论下爵迹和Fate这两部作品吧 。
              其实一直以来爵迹就被Fate粉指责其中有些设定和Fate过于相似,是否抄袭的争论也从未停止,现在爵迹决定电影化后,这个问题又被两边的粉挖出来吵也没有办法 。
              关于两部作品中相似的争论点大概是下面这些(如有疏忽欢迎指正):
              左边爵迹-------------右边Fate
              魂力------魔力
              魂术------魔术
              灵魂回路------魔术回路
              灵魂爵印------魔术刻印
              卫宫切嗣------王爵漆拉
              死灵镜面------士郎投影
              七王爵使徒-------七对主从
              一度王爵吉尔伽美什-------Archer吉尔伽美什
              银尘的天赋「无限魂器同调」-------吉尔伽美什的宝具「王之财宝」
              我们一条一条的看:
              关于1、2、3条中的相似属于完全相似,不论是名字还是功能都几乎相同,但这种相同其实是玄幻小说中普遍存在的元素了。大多数的玄幻小说都有一些大同小异的的设定,比如:
              1.魂力 ------ 魔力
              这玩意在Fate里叫魔力,爵迹中叫魂力,金庸里叫内力,斗破中叫斗气。但名字再怎么变本质上都是一个东西,就是天地中的一种常人无法感知的特殊能量,而拥有主角光环的人物则可以运用这种 /魂力/魔力/斗气/内力/ 来做到一些常人无法做到的奇迹。
              2.魂术 ------ 魔术
              这东西在爵迹中叫魂术,Fate里叫魔术,金庸里叫XX神功,斗破中叫斗技。名字很多,本质上还是一样的,就是一种运行特殊能量的方式,以不同的 /魂术/魔术/XX神功/斗技/ 来运行 /魂力/魔力/斗气/内力/ 可以产生不用的效果。
              3.灵魂回路 ------ 魔术回路
              这东西在Fate里叫魔术回路,爵迹中叫灵魂回路,金庸里叫经络,斗破中叫脉络。和上面那些一样,只是名字不同罢了,本质都是一个东西,一种体内遍布全身类似神经系统的道路,用来运行特殊能量,一般来说这种 /魔术回路/灵魂回路/经络/脉络/ 较多的人可以控制更多的 /魂力/魔力/斗气/内力/,就可以产生更强大的力量。
              1、2、3中的这些设定已经是玄幻小说的普遍设定了,大部分小说都这么写。做个不太恰当的比喻,世界上第一部移动电话是摩托罗拉发明制造的,那么你能说Apple、三星、诺基亚都是在抄袭摩托罗拉吗?
              这些设定在事实上已经成为了玄幻小说的「标准」,不只爵迹和Fate,斗破和金庸也都使用了这些设定,而到底是哪位作家最先发明这些设定已经无法考证(如有知道的知友欢迎指正),用这些设定相似来指责抄袭实在太过牵强 。
              4.灵魂爵印 ------ 魔术刻印
              这里的相似属于名称相似,但实际功能不同。
              Fate中的魔术刻印则是"智慧的结晶",上辈魔术师用魔术刻印将自己毕生所学的精华传给下一代,是用来维系魔术师家族的延续。同时和爵迹中的爵印被破坏后会死亡不同,魔术刻印被破坏后并不会导致死亡。使徒没有魔术刻印 。
              爵迹中的爵印则是灵魂回路纠结的地方,根据灵魂回路的不同爵印的位置形状也不一样。爵印是每个人的死穴,爵印被破坏的人会死亡。爵印也是用来储存魂器和魂兽的地方。并且王爵和使徒拥有完全一样的爵印,同时王爵和使徒之间也可以利用爵印共鸣来感应对方的状态。
              5.卫宫切嗣 ------ 王爵漆拉
              这里其实属于对能力理解错误的误会
              卫宫切嗣的能力固有时制御,是控制体内时间的流动来加速自己。
              漆拉的能力是对时空极致的掌握,可以感应时空,制造「棋子」,并且可以无视距离瞬间移动到任何地方(只能是漆拉去过的地点)。
              6.死灵镜面 ------ 士郎投影
              这里虽然功能都是"复制" , 其实还是有些不同
              Fate中士郎的能力投影可以无视强弱复制对手的武器,但不能复制对手本身。投影可以说是个BUG了,各种以弱胜强,各种开挂对轰,我打不过你没关系,我复制一把比你NB的武器再来干死你~~~
              爵迹中的"死灵镜面"其实是一面攻击型盾牌,可以复制对手本身或者魂兽,但不能复制武器,也不能复制比自己强的对象,也就是说和士郎可以以弱胜强不同,死灵镜面只能以强胜弱 。
              7.七王爵使徒 ------- 七对主从
              这里可以说是Fate和爵迹之间最相似的几个部分之一了吧,但和第五条一样,也是小说看的不仔细算错了。
              Fate中只有七位主人和七位使徒。除了C妈这个BUG外,只有魔术师有且只能拥有一位使徒。使徒也并非是活人,而是由圣杯召唤出来的死人(英灵),并且使徒只能依靠魔术师存在,魔术师死了使徒也会在短时间内死亡(Archer可以多活几天)。
              而爵迹中其实有 4x7=28 位王爵,王爵数量是Fate的 4倍 。使徒就更多了,因为一度王爵可以拥有3位使徒,因此爵迹有 36位使徒,数量是Fate的 5倍还多。并且王爵死了使徒不但不会死,还会代替死去的王爵成为新的王爵 。
              8.一度王爵吉尔伽美什 ------- Archer吉尔伽美什
              这里就完全属于撞衫了,很多小说动漫中都出现过吉尔伽美什,比如《龙之塔》中。
              并且Fate和爵迹中的吉尔伽美什除了名字相同外,背景、出身、个性、能力完全不一样。
              Fate中的吉尔伽美什来自远古神话中的乌鲁克国王,性格属于高傲的暴君 , 能力王之财宝收集了全世界所有的宝具 。3分之2是神,3分之1是人 。
              而爵迹中的吉尔伽美什出生于侵蚀者,属于失败的实验品,性格温和从容。能力四象极限具有操纵水、火、风、地四种元素的能力。
              9.银尘的天赋「无限魂器同调」------- 吉尔伽美什的宝具「王之财宝」
              这里大概是Fate和爵迹两部作品中最相似的部分了,设定上也只有稍许不同
              Fate中吉尔伽美什的宝具 王之财宝 收集了全世界所有的宝具,和普通使徒只能拥有一个宝具相比,拥有了无限宝具的吉尔伽美什可以说是无敌的(虽然宝具被克后他就是个废....),大部分时候吉尔伽美什会将宝具以投掷形式向敌人扔过去,而不使用宝具的特殊能力,宝具也不能用来存放使魔 。
              爵迹中银尘的天赋「无限魂器同调」则并不拥有一个以上的宝具,只是银尘可以将他人的魂器据为己有。使用的时候也不会傻乎乎的就把魂器扔出去,而是利用魂器的特殊能力来进攻敌方。并且魂器也可以用来存放魂兽,这也变相的相当于银尘除了「无限魂器同调」这一天赋外还拥有了「无限魂兽同调」!! 银尘也是爵迹中仅有的原生双天赋BUG !!
              Fate和爵迹大多数的相似源于玄幻小说的标准设定,比如第 1、2、3 点
              或是没认真看小说对人物能力的误解,比如第 4、5、7、8 点
              其中第 6、9 点看起来有一些Fate的既视感..
              两部作品讲述的剧情也没有什么重叠的地方
              Fate讲的更多的是圣杯战争背后的黑暗以及人物之间的纠葛,
              而爵迹则更多是在描述世界背后的真相以及白银祭祀的阴谋 。
              以上 .


              11楼2015-06-02 20:17
              收起回复

                1.上面答案说得那么明白了,我看过的还有FSN呐,不过是06年的那版,saber线的,UBW么,现在也正在追呢。
                2.如何解释UBW的无限剑制和无限魂器同调的雷同?不雷同啊,无限剑制是一个固有结界,里面存放着无数宝具,并且可以被投影出来,还能够随意改造宝具。无限魂器同调是一个状态类技能,拥有此技能的人可以将曾经王爵的遗落的宝具拿给自己用,但是必须要自己亲自踏遍大陆去收集才行,这摆脱了《爵迹》中“一个王爵只能拥有一个魂器”的设定。而FATE里面首先就没有“一个英灵只能有一个宝具”的设定,而且无限剑制还是结界类技能,是主动技,与无限魂器同调这样的天赋类技能(被动)完全不一样吧?唯一的相似点就是“拥有此技能的人可以使用很多种武器”,这样的相似点,王之财宝、骑士徒手亦不死不都可以做到吗?
                3.魔术回路和魂器回路呢?先要说一点哈,《爵迹》里面根本没有“魂器回路”这个东西。不过我猜阁下是想说王爵们的魂力回路吧。这个的确蛮像的,因为这是一个很通俗的大众设定啊,就相当于火影里面的查克拉、武侠小说里面的内力、经脉之类的设定,这个相似没什么奇怪的吧?斗罗大陆里面还有魂兽和魂力的设定呢。
                4.在其他魔幻作品中根本没有拿同调这个词当咒文的。的确呢,目前只有这个我无法解释,可能真的抄了吧。虽然“同调”这个词在FATE中的意义和在《爵迹》中的意义完全不一样,但我不能拿这个理由当挡箭牌。“同调”这个词的雷同,的确我无法证明。希望有大神能来解释一下吧~

                这个上面已经说过啦,明明法术啊、经络什么的,都是玄幻世界里面非常常见的设定嘛,真要这么说,我倒觉得《爵迹》其实是抄袭的唐家三少的《斗罗大陆》~
                《爵迹》的魂术对应《斗罗》的魂技
                魂兽对应魂兽
                魂器对应武魂
                魂印对应魂环~
                你说是不是啊,虽然《爵迹》写得比《斗罗》早啦O(∩_∩)O。
                哎,这么说来,我好像发现一件不得了的事耶!FATE粉们要不要去找一下《斗罗》里面和FATE的雷同啊?指不定惊喜更多哦~~
                不过想说一个的是,型月世界是一个十分庞大的世界,里面的设定多如牛毛,包含了不止FATE这一部小说,《月姬》《空之境界》都包括在内,很多FATE迷都不一定能看完型月的全部设定,更何况是文字商人郭敬明。拿这么大一个世界的世界观来《爵迹》这一本小说里面找相似,是不是对《爵迹》太不公平了?

                a.这个我上面说过了,我无法解释这个,可能【同调】这个词真的抄了吧,虽然两部作品中的【同调】意义不一样。
                b.这个我前面解释过了,无限剑制只要看过就能投影,无限魂器同调是必须王爵自己去收集的。而且你下面自己也说了,它们只是效果相近而已啊。
                c.说这句话的人肯定肯定肯定没看过《爵迹》,没看过就算了,连去百度百科一下的诚意都没有。让我顿时丧失了想继续辩论的意志……不过,谁叫我闲呢?【死灵镜面】是幽冥的魂器,不是银尘的。【死灵镜面】是幽冥的魂器,不是银尘的。【死灵镜面】是幽冥的魂器,不是银尘的。嗯,重要的事情说三遍。
                然后是正题,死灵镜面的使用方法和UBW还是很不一样的啊,1.死灵镜面是一个武器,它不是一个技能,UBW是一个结界类的技能啊。2.而且UBW只要投影过一次就能储存在结界里面,可死灵镜面只有在面对敌人的时候才能用,用完一次是不能储存的。3.死灵镜面只针对活体敌人有效,是不能复制武器的。
                说起来,一面镜子和一个结界……只要想想就会知道差别有多大了吧。
                d。王之财宝的宝具是天然储存在黄金之都巴比伦的,可【无限魂器同调】是要使用者自己去收集的。
                说起来,你又说【无限魂器同调】和【王之财宝】像,又说它和【无限剑制】像,那它到底和哪个像?我基本上能推测出写这段话的人的思路:“哎呀郭敬明又出新书了,他出新书肯定是抄袭的,不行我要把他抄袭的地方找出来,嗯,我喜欢的FATE世界观这么大,而且好像真的有那么些即视感的样子耶。这个【无限魂器同调】,感觉和【无限剑制】好像哦,好的,就说它抄袭好了,可是好像又有很多不一样……而且像这种能力系的玄幻作品不是有很多很像的能力设定来的……就像《妖尾》里面可以用火,《火影》里面的佐助也能用火这样,很多时候都只是雷同而已啊……哎呀不管啦,别人写出来的东西相似就可能只是雷同,郭敬明写出来的肯定就是抄袭!肯定就是抄袭啦!唉这里不还有个【王之财宝】吗?说它抄这个,这下总算是很像了吧。虽然还是有不同……不过作为我说他抄袭的证据就够了,反正到时候肯定会有很多FATE粉丝跟着我的,虽然他们大部分没看过《爵迹》……不过这种理由,只要用一句‘爵迹这种垃圾小说看了只是浪费时间,我们只是找抄袭没必要看得那么仔细’就能够反驳啦!”
                e.吉尔伽美什这个名字,《龙之塔》《鬼泣4》《最终幻想》中都有出现,真的要因为这个判定它抄袭吗?


                13楼2015-06-02 20:24
                收起回复
                  关于爵迹。。。。这是我第一次知道他有那么那么大的理想。。。作为原著粉反对电影化的大有人在,,混贴吧真的没几天但看到不少原著粉说他的不是,,黑粉都说他无论拍的怎样都有我们这群粉丝买单,,可最起码在我的朋友圈子里基本上百分之九十五的人看到这个消息第一反应就是不想去看。。。演员。。的确。。他选了太多的大牌明星什么的。。但是对于我们来说,,他们或许很好很优秀,,,,但不符合我们心中那个神一般的王爵就怎样都没用。。。


                  IP属地:内蒙古来自Android客户端16楼2015-06-02 20:28
                  收起回复
                    -------------------------------------------------the end-----------------------------------------------------暂时大概就是这些了。


                    17楼2015-06-02 20:31
                    回复
                      我一朋友特别喜欢金闪闪呢。。。。→_→跟我讲过好多次让我去看内个动漫。。。。我本身也是半只脚在二次元的孩子。。。真的有打算去看呢。。。。但是真的看完这个帖子。。。提不起任何去看内个动漫的兴趣了。。。


                      IP属地:内蒙古来自Android客户端18楼2015-06-02 21:07
                      回复
                        原谅我对爵迹是真爱。。。因为它的坑而爱。。架构什么的太庞大了。。太多各种的谜题。。。。。太多情理之中意料之外的东西。。。。。。所以才会时隔这么久还记得还爱着吧。。。


                        IP属地:内蒙古来自Android客户端19楼2015-06-02 21:09
                        回复
                          原谅我对那么长的洗白文不看


                          IP属地:浙江来自Android客户端21楼2015-06-02 21:43
                          回复
                            fate到底是什么......


                            来自Android客户端22楼2015-06-02 22:34
                            收起回复
                              吧主加精!我看完了,一字不漏,可以转空间吗?


                              来自手机贴吧23楼2015-06-02 22:36
                              收起回复