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d神的证明题

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方舟子:可以证明上帝不存在!
d神:我来证明!xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx。。。。。。。。。。。。。(1w字)
方舟子:无神是科学研究的基本假设,无需做研究去证明神不存在。
d神:我。。。哎呦!。。。
方舟子:我们说能证明,不是说。。。数学或逻辑证明,而是科学或司法证明。。。
d神:我。。。先理解一下精神病。。。哦,口误,是理解精神。。哎呦。。。哎哟哇。。。。
众人:没事,还有气。。。


1楼2015-05-25 16:28回复
    原帖链接:http://tieba.baidu.com/p/3781929131


    2楼2015-05-25 16:44
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      都这么多年了,怎么还有人不明白跟方粉说话要讲道理,摆证据?想批别人的话,请引用原文或截屏
      编段子不是讲道理,更不是摆证据,这是没修养没礼貌,既不显机灵又不秀智商,只能算恶趣和猥琐
      都网络时代了,人说这个时代最流行的生产力是拷贝和粘贴,引用别人的原文只需要两下键盘按键,就算是稍微高级一点的截屏也只是多几下鼠标而已
      这么简单的事情都做不好,是怎么混到今天的?


      IP属地:广东3楼2015-05-25 16:47
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        这就是方黑的通病了,太拿方舟子当回事了,到那方舟子的话当圣旨


        5楼2015-05-26 10:31
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          回复 @黑儒转
          黑儒转: 回复 dozyworker :你和方舟子一样,太自大了,现在找不到的证据以后也找不到?你们也太狂妄了。人类现在对科技水平的理解,对于几百年后的人类来说,屁都不是
          黑儒转: 回复 南风转世 :为什么说【没证据证明存在,就可以说“证明”了不存在】是煞笔逻辑,因为人类的科技水平是在不断发展的,现在找不到证据不代表以后也找不到。我以为只有愚蠢至极的人会想不明白这点,没想到D也想不明白。D这个人真的很奇怪,我从没见过一个人可以这么聪明的同时也这么蠢
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          【现在找不到的证据以后也找不到?】
          没有证据,为什么要假设这个证据以后会找到?
          没有证据,却偏偏一口咬定这个证据【对于几百年后的人类来说,屁都不是】,这才是神棍逻辑,才是胡说八道。按照这种逻辑,现在就可以判你有罪,虽然现在没有证明你有罪的证据,但是这个证据【对于几百年后的人类来说】,就会有,所以现在你有罪;同样,现在没有上帝存在的证据,但是【对于几百年后的人类来说】,就会找到这个证据,所以现在大家都来看上帝吧。
          科学,就是有一份证据说一分话,没有证据就得不承认,不能随便假设。
          这里有两个逻辑
          1)承认世界是有限的,随着人类的认识不断深入,能够不断地认识世界,所以不能假设存在人类永远不能知道的事物和证据。
          因为是有限的世界,所以这个世界不存在无限种可能,所以也不能假设某一种现在不存在的可能,一定存在。现在没有上帝存在的证据,就不能假设这个世界存在【上帝存在的证据】。
          拿黑天鹅的例子来说,在没有找到一只黑天鹅之前,我们不能假设黑天鹅一定存在,因为这个世界是有限的,可能黑天鹅就是不存在。
          2)承认人类的认识是有限的。人类存在于一个有限的时间和空间里,所以人类的认识必然不能完全认识世界,所以不能基于人类将来就能完全了解世界这个假设,来做人类处理具体事物的逻辑基础。
          从这个逻辑出发,我们只能根据当前的认识水平做判断,不能说将来会有更好的认识,所以要否定现在的判断----将来的人类的认识也是有限的,无法保证将来的认识就一定比现在的认识更深入
          拿黑天鹅的例子来说,现在我们认为没有黑天鹅是对的,这就是目前最牢靠的判断了,我们不能假设我们将来会有更好的认识推翻这个判断。
          因为有限的世界和人类有限的认识,所以我们既不能假设存在无限种可能,也不能假设现在的认识就一定是错的。
          所以科学就是【活在当下】的逻辑,当前有什么证据,就是什么样的判断,这种有限时空有限认识的逻辑,就是最牢靠的逻辑,就是最牢靠的判断。
          当没有找到黑天鹅之前,认为【所有天鹅都是白色的】,就是科学的判断;等到我们找到了黑天鹅,才可以否定这个判断。
          相反,没有找到黑天鹅之前,不管是说【现在找不到的证据以后也找不到?】还是说【现在的认识可能是错的】,都是不科学的。前一种是神棍,后一种是妄想


          IP属地:广东7楼2015-05-27 10:49
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            回复 @黑儒转 @南风转世 @zjiatianxia
            科学不是事实,不是真理,科学只是人类认识世界的一套方法。
            科学承认人类的认识是有限的,所以科学只以人类有限的认识为基础来判断。人类的认识里没有证据的东西,科学就认为不存在,这并不是说事实上不存在。因为人类的认识是有限的,人类的认识不能代表世界,所以以人类的认识里不存在的东西,并不能说在世界上就不存在。但是因为世界也是有限的,所以我们也不能假设任何事情都有可能,所以最合理的办法,也就是科学方法,认为人类的认识里不存在的东西,在世界上也不存在。
            但是在人类的世界里,人类的认识就是人类所知的一切,所以科学方法是人类最牢靠的工具,只要科学说了不存在,对于任何人类来说,就是不存在。
            我们可以用科学证明上帝不存在,只需要用科学在人类的认识里否定了所有上帝存在的证据,那么上帝的存在就没有了证据,科学上上帝就是不存在的,这就是科学证明了上帝的不存在。
            但是在人类的认识之外,存在上帝吗?这有可能,但是承认这种可能,就是不科学的,因为那超出了人类的认识。


            IP属地:广东9楼2015-05-27 17:48
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              回复 @黑儒转
              黑儒转: 回复 dozyworker :狂妄,太狂妄。上面跟大侠举过例子了,跟你再说一遍,对于猫来说,当屋子里没人时,他就会本能的认为没人知道自己在屋子里干了什么,猫的智力是理解不了放在一边的监视器的。你认为人能证明上帝存在时,想想这个例子吧,你和很多人都一个毛病,太拿同族的智力和技术当回事了
              黑儒转: 回复 dozyworker :上帝如果存在,那么整个宇宙都是出自他的创造,而人类的科技水平却只能困在小小地球上,这种连太阳系都出不去的所谓《科学》就妄想证明一个凌驾于宇宙之上的物种是否存在,真的是太过嚣张。说实在的,你真的一点换位思考能力都没有
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              你的第一种猫的上帝的设想,是一种观察者模式的上帝;第二种的设想,是创造者模式的上帝。
              其实这都不符合人类从古到今设想的上帝的模式。
              如果把所有人类构想出来的无所不能的主神和一神教的神,都统称为上帝的话,这些上帝的特点都是无时无刻不在关注人类,并无时无刻不在干预人类。希腊式的主神会干预人类世界的自然现象,会干预战争胜负,会干预爱情嫉恨愤怒等人类情感;基督教式的主神不但会干预从自然到人的心理,还会设定某个时刻亲自下凡,来人间统治一把。
              这才是人类惯常想到的上帝。
              而你把上帝降低到一个人类无法发现的创造者和观察者的位置,这实际上宗教徒玩了好几百年的把戏,自从科学诞生之后,为上帝辩护的人,必须为上帝找个位置的人都毫无例外。科学每前进一步,上帝就后退一步,直到成了第一推动,也就是那个推了一把就不管了,或者成了你说的那种只观察,却啥也不做的观察者。
              这就是科学的进步,这就是科学一步步证明不存在上帝的实际效果,上帝从在我们身边无所不在退缩到人类知识范围以外了,依靠一种近乎无赖的方式为上帝狡辩:你看不到啊看不到,所以你不知道啊不知道
              但是科学可不仅仅就此停步,我们虽然知道人类的知识有限,但是我们依然可以凭借逻辑和一再验证的公理,判断即使在我们看不到的地方,也不可能存在第一推动或者观察者,科学直接挥舞起奥卡姆剃刀砍掉这种毫无意义的假设。我们可以凭借科学充满自信地说:即使我们的认识有限,我们也可以用科学证明,没有上帝存在的证据,也没有假设上帝存在的必要,所以上帝不存在。
              对了,还有一件事:科学肯定必然存在超过人类科技水平的外星智慧生命,这是有充分证据的:人类观察到的宇宙的浩大和智慧生命出现的概率,几乎必然导致这样的小概率事件的发生。这跟是否存在我们身边并能观察我们或者推动创造我们的世界的上帝是两回事。
              外星文明必然在概率上存在,但是在概率上,他们也从来没有来过,也从来没有干预过我们。因为外星文明存在的概率很小很小,和人类出现的概率一样小,这两个小概率事件相遇并且发生关系的概率就更小了;再考虑到宇宙的浩大和文明存在的时间窗口都很小,高技术水平的外星人来到地球影响我们的可能性几乎就没有。


              IP属地:广东11楼2015-05-28 10:00
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                d神的证明过程在哪


                IP属地:海南12楼2015-05-29 15:09
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                  回复 @steven016_zy
                  【steven016_zy: 回复 dozyworker :如果你对公理的定义是不需证明的命题,奥康剃刀不算公理,只是提供一种简化的思维方式,它能够让我们选择更简单直接的方式,但你不能用它否定其他道路的存在。就像我们想去一个地方,按照剃刀原理,我们会走直线,但你不能否认其他路线的存在。】
                  你错了。科学有唯一性,所以奥卡姆剃刀的简单排除法,就是让科学走直线,否定其他路线
                  我们的世界是唯一的客观的,所以描述这个世界的科学理论,必定也是唯一的,这就是为什么要用奥卡姆剃刀剃掉所有其他不靠谱的理论的理由,在所有描述世界的理论中,只能选一种。在科学中,不存在什么条条大路通罗马的事情,只有一条正确的路,其他全是错误。
                  奥卡姆剃刀作为科学方法,是根据人们的常识经验来的,最常见最不稀奇古怪的解释,往往就是最正确的解释。这是一个经验公式,所以是公理。科学方法就是采用这个公理,排除其他路线,得到最正确的路线。
                  【zjiatianxia: 回复 dozyworker :正如你描述的那样,不同学科都只针对某一部分有所触及。比如进化论的研究表明,生物是进化而来,而不是神创造的,它只说明这样的问题,只说明自己范围内的这个结论,这才是科学的结论,不会去“证明”上帝不存在。】
                  进化论用科学的方法证明了人类和各种生物都是进化来的,直接和神学里万物神创相矛盾。同时,各种复杂的生物现象,也是神创论的证据----生物如此复杂,必定是神创的,既然生物是神创的,那么上帝必然存在。
                  所以科学上,进化论就是直接否定了神创论中上帝存在的一个证据,当然就是直接否定了上帝在生物界的存在。


                  IP属地:广东13楼2015-05-29 15:09
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