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有些人为了维护赵云,把诸葛亮拉下水

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最近有个话题 :赵云劝刘备不要伐吴,代表了其 “短视”
于是有人说:诸葛亮也劝刘备不要伐吴,所以赵云不亏 。。。
大致意思是说:你们不是说赵云不行嘛,那诸葛亮也不行。妄图使用捆绑诸葛亮方式,维护赵云。。其实这是在混淆视听,在此我觉得有必要通过原文论证,理清思路


1楼2015-02-10 21:07回复
    要搞清这个问题不难,就看赵云与诸葛亮的观点是不是相同
    先看赵云
    【赵云谏曰:“国贼乃曹操,非孙权也。今曹丕篡汉,神人共怒。陛下可早图关中,屯兵渭河上流,以讨凶逆,则关东义士,必裹粮策马以迎王师;若舍魏以伐吴,兵势一交,岂能骤解。愿陛下察之。”】
    赵云说:孙权不是国贼,曹操父子才是,所以要刘备伐魏,不要伐吴。
    有些人立马拿出一段原文【“臣亮等窃以吴贼逞奸诡之计,致荆州有覆亡之祸;陨将星于斗牛,折天柱于楚地:此情哀痛,诚不可忘。但念迁汉鼎者,罪由曹操;移刘祚者,过非孙权。窃谓魏贼若除,则吴自宾服。愿陛下纳秦宓金石之言,以养士卒之力,别作良图,则社稷幸甚!天下幸甚!”】
    大概意思是说:“你们看,诸葛亮也劝刘备不要伐吴 。难不成你们说诸葛亮短视?
    这种不顾上下文,单独截取某段原文替自己佐证,就是所谓的断章取义。
    只要联系上下文,就可看出 某些人是在曲解诸葛亮
    从刘备得知 失荆州 开始,到出兵伐吴之前。我们一步步来看诸葛亮的态度
    1,【玄德曰:“吾今即提兵问罪于吴,以雪吾恨!”孔明谏曰:“不可。方今吴欲令我伐魏,魏亦欲令我伐吴,各怀谲计,伺隙而乘。王上只宜按兵不动,且与关公发丧。待吴、魏不和,乘时而伐之,可也。”】
    刘备要伐吴,诸葛亮没有表示反对,而是支持,只是让刘备等待时机
    2,【孤欲先伐东吴,以报云长之仇;次讨中原,以除乱贼。”言未毕,廖化出班,哭拜于地曰:“关公父子遇害,实刘封、孟达之罪。乞诛此二贼。”玄德便欲遣人擒之。孔明谏曰:“不可。且宜缓图之,急则生变矣。可升此二人为郡守,分调开去,然后可擒。”玄德从之,】
    刘备要伐吴,诸葛亮没有表示反对,反而还帮刘备先解决刘封孟达。
    3【当下孔明引百官来奏先主曰:“陛下初登宝位,若欲北讨汉贼,以伸大义于天下,方可亲统六师;若只欲伐吴,命一上将统军伐之可也,何必亲劳圣驾?”先主见孔明苦谏,心中稍回。】
    刘备要伐吴,诸葛亮没有表示反对,只是劝刘备不用亲自去,交给一员上将就可以了(刘备同意了,只是后来张飞哭劝,刘备才铁了心亲自去伐吴。)
    4,【但念迁汉鼎者,罪由曹操;移刘祚者,过非孙权。窃谓魏贼若除,则吴自宾服。】
    这句话是诸葛亮试图说服刘备 魏的危害>吴 伐魏的重要性>伐吴
    【愿陛下纳秦宓金石之言,以养士卒之力,别作良图】
    这句话是劝刘备应该采纳秦宓之言,不要亲自伐吴,要把心思放在伐魏上面。也就是说,诸葛亮在劝【刘备不要亲自伐吴,伐吴可以交给别人】,而不是劝【刘备不要伐吴】,这绝对是两个意思。不仔细辨别,容易被迷惑。
    以上可得结论,诸葛亮与赵云劝谏,压根不是一回事,二者有些许相似之处,但绝不相同。
    所以,拉诸葛亮下水 这一方式维护赵云,缺乏理论依据,也显得不地道。


    2楼2015-02-10 21:08
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      然而一个小时过去了……


      来自Android客户端7楼2015-02-10 22:23
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        接楼上
        还是没有楼主志同之人相附和


        IP属地:云南来自Android客户端8楼2015-02-10 22:30
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          就是这样嘛


          IP属地:四川来自Android客户端9楼2015-02-10 22:34
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            呵呵


            IP属地:福建10楼2015-02-10 22:39
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              就是 云吹丧心病狂


              来自iPhone客户端11楼2015-02-10 22:53
              收起回复


                IP属地:河南来自Android客户端13楼2015-02-10 23:28
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                  吹子和黑子都是傻叉


                  IP属地:四川来自Android客户端14楼2015-02-10 23:40
                  回复
                    2~6楼呢


                    来自Android客户端15楼2015-02-10 23:48
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                      嘲笑完了,开喷。
                      先看赵云
                      【赵云谏曰:“国贼乃曹操,非孙权也。今曹丕篡汉,神人共怒。陛下可早图关中,屯兵渭河上流,以讨凶逆,则关东义士,必裹粮策马以迎王师;若舍魏以伐吴,兵势一交,岂能骤解。愿陛下察之。”】
                      赵云说:孙权不是国贼,曹操父子才是,所以要刘备伐魏,不要伐吴。
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                      断章取义。楼主贴出了赵云的整段话,可实际引用的只有““国贼乃曹操,非孙权也”而已,而且还试图通过颠倒语序混淆试听,宣扬所谓“赵云认为孙权不是国贼”的论调。
                      原文“国贼”者,窃国之贼也,并非一般意义的危害国家的贼子。紧接着:“【今曹丕篡汉】……”意思很清楚,篡汉者为国贼,国贼为篡汉者。从这个意义上来说,在世的国贼只有魏帝曹丕,华歆那些都不算,遑论孙权。
                      【但念迁汉鼎者,罪由曹操;移刘祚者,过非孙权。窃谓魏贼若除,则吴自宾服。】
                      这句话是诸葛亮试图说服刘备 魏的危害>吴 伐魏的重要性>伐吴
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                      所谓“迁汉鼎者”“移刘祚者”,篡汉者也,国贼也。和赵云是一个意思。“魏的危害>吴”原文没表达这意思。“伐魏的重要性>伐吴”原文是说魏除则吴自降。这两条都属于楼主的理解偏差。
                      正确的理解:赵云和诸葛亮都认为“篡汉的国贼是曹丕(曹操父子),而不是孙权”,劝刘备要分清主要敌人和次要敌人。事实上,孙权只不过杀害了汉中王的一员家将而已,跟篡汉扯不上半点关系。
                      刘备要伐吴,诸葛亮没有表示反对,而是支持,只是让刘备等待时机
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                      啥叫等待时机?那不就等于说不要伐吴?从隆中对先三分后一统的思路来看,伐吴魏是早晚的事,但这是战略上的扫清对手,而不是刘备现在报仇性质的伐吴。
                      刘备要伐吴,诸葛亮没有表示反对,反而还帮刘备先解决刘封孟达。
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                      伐吴还跟解决刘封孟达矛盾了?
                      刘备要伐吴,诸葛亮没有表示反对,只是劝刘备不用亲自去,交给一员上将就可以了(刘备同意了,只是后来张飞哭劝,刘备才铁了心亲自去伐吴。)
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                      刘备已经说了:“朕意已决,卿勿复言。”伐吴劝阻不了,至少不能让皇亲冒矢石吧。“两害相权趋其轻”“退而求其次”都不懂?
                      最后,“秦宓金石之论”是指什么?秦宓的意思,伐吴不但不该,而且打不赢。伐吴不该赵云已经说了,关键在打不赢这点上。诸葛亮以此为因,上表劝阻伐吴:“念迁汉鼎者,罪由曹操;移刘祚者,过非孙权。”是说伐吴不占大义。“窃谓魏贼若除,则吴自宾服。”是说要分清主次先后,擒贼擒王。“愿陛下纳秦宓金石之言,以养士卒之力,别作良图,则社稷幸甚!天下幸甚!”是说秦宓说得对,伐吴打不赢,会损兵折将,会令国家不幸。千头万绪指向一点:不要伐吴。这都看不懂,还牵强附会说诸葛亮写这些只是为了劝刘备另外派人伐吴,难道楼主认为诸葛亮写文章都跑题?


                      16楼2015-02-11 00:48
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                        来自Android客户端17楼2015-02-11 01:24
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                          IP属地:江苏来自Android客户端18楼2015-02-11 01:27
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                            言之有理


                            来自Android客户端20楼2015-02-11 16:56
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                              早就说了,赵云要伐魏,诸葛亮要休养生息


                              IP属地:上海通过百度相册上传21楼2015-02-11 16:58
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