冉魏历史吧 关注:146贴子:5,085
  • 13回复贴,共1
1


IP属地:江西1楼2014-10-03 16:53回复
    这里顺便转一下:
    冉闵是真实的历史人物,是个不甘屈辱的反抗者,他的行为无论动机如何,对改变当时的汉人处境,都是很有意义的。如果能客观公正地评价这个人,相信很多人会按照三七、二八之类的分法给予他正面的肯定。
    这个世界上有那么些遗子遗孙,为了吹捧自己‘祖上的伟大’,不愿意让冉闵这个反抗者成为正面历史人物。
    那么如何才能彻底打到冉闵呢,最好的办法就是捧杀。
    譬如以冉粉的名义,用一些显而易见的漏洞资料,把冉闵吹捧成古往今来天下第一的大英雄大豪杰,让人们对他产生无数美好幻想,然后再以严谨的历史学家面目出现,对吹捧冉闵的资料予以驳斥,顺便将冉闵的缺点详细点明并且一一放大。由此给人一种虚幻破灭的落差,认为自己上当了,进而对冉闵产生不满情绪。这种不满让人不再客观地看待冉闵的功绩,只盯着冉闵的失策、缺点。
    这样,遗老遗少捧杀的算计就算成功了。


    IP属地:江西2楼2014-10-03 16:54
    回复
      1、冉闵的背景是不强的,上位靠的是搏杀。如果他智商不高,那么他达到那个位置确实是奇迹。
      2、石赵统治中心区有数百万胡人,各族胡人羽翼已然渐丰。北中国的胡族数量则更多。内迁的胡羯民族融合的比例依旧很小,融合困难较大。
      这是客观事实,数百年间胡族不断内迁的结果
      (不知道在冉魏的处境下,高明的政治家的做法应该是如何)。
      3、有人说可以以夷制夷,但是还是提醒一下,自己兵力不够强大的话,是不足以控制任何一胡族的。
      4、必须承认,冉闵犯过不少错误。但是:a.不能说他的所有举措都是错误的。b、不能说明他的失败的主要原因是举措失误。举措失误而没有失败的人很多。
      5、影响与否,和成功当上皇帝不是一回事。冉闵争霸失败。但是影响诸胡分布和数量,灭后赵、灭羯胡(客观上促进了民族融合)也是客观事实。历史不需要假设。当然,在下不反对其***如能延长更久,造成的影响会更大。
      6、邺城杀胡,胡人显然并非手无寸铁。称兵仗者并未放下兵器,而且还“斩关”猛攻城门。
      7、冉闵的残暴程度,是无法和石勒石虎相提并论的。“时勒及季龙得公卿人士多杀之,其见擢用终至大官者,惟有河东裴宪、渤海石朴、郑系、荀绰、傅畅、及刘群、卢谌、崔悦等十余人而已。”当然,这也侧面说明,冉魏所能“继承”的后赵“精英”,也就这么些。
      8、一些史盲网友写的故事,史实错误太多。冉闵的民族感情,早已有之,其父无奈加入乞活军的背景也说明不可能是红椅子所说的“剧变”。正如努尔哈赤背叛明朝不是民族感情的剧变。


      IP属地:江西3楼2014-10-03 16:54
      回复
        关于西晋时人口数量。
        《晋书地理志》:太康元年,平吴,大凡户二百四十五万九千八百四十,口一千六百一十六万三千八百六十三。
        这个1616万隐户可能计算不完全。《中国人口史》认为:“公元297年到300年的人口是西晋时代的峰值,共有2251万。”注意,这个是人口峰值,而且南方北方都包括。葛剑雄则推测西晋的峰值有3500万。但无论谁的推测,都是比较粗略的,不敢说绝对正确。
        网文流行一种观点,说有四五千万。
        ——推测4500万的,倒是有一位大神王育民。但是,其推测非常不严谨,甚至引用史料中故意删掉对自己不利的资料。
        ——这是西晋的人口数量。现在讨论冉闵时期的人口数量。两者区别非常大。


        IP属地:江西4楼2014-10-03 16:54
        回复
          关于羯胡。
          其族属主流观点:
          羯胡中所含西域胡较多,以往史家已有阐述。唐长孺:“我们虽然不能说(西域胡) 即是羯胡之主要成分,但所占比重相当大。”
          谭其骧:“晋世胡与羌渠本已难于区别,且勹背督部众中多胡耳。”又说:“羌渠与羯,语言文化,业多同化。”
          可见杂胡之间的习俗同化比较容易。


          IP属地:江西6楼2014-10-03 16:55
          回复
            林干先生认为:
            羯胡入塞之后,仍旧保留自己的部落组织。这可从《晋书 石勒载记》说他的祖父耶弈于、父周易朱都是部落小帅,获得证实。同《载记》还说“易朱性凶粗,不为群胡所附,每使勒代己督摄,部胡爱信之。”所谓“部胡”,即有部落组织的羯人。《载记》又说“时胡部大张翎音引督、冯莫突等拥众数千,壁于上党。”“部大”即部落大人。这都说明聚居在上党的羯胡确实存在部落组织的形式。这种社会情况,与《晋书 北狄匈奴传》所说入塞的羌渠、力羯等十九种,“皆有部落,不相杂错”,是相符的。


            IP属地:江西7楼2014-10-03 16:55
            回复
              [魏晋南北朝社会经济史][1].蒋福亚.扫描版


              IP属地:江西8楼2014-10-14 20:27
              回复



                IP属地:江西9楼2014-10-14 20:31
                回复


                  IP属地:江西10楼2014-10-14 20:35
                  回复
                    中国人口通史
                    239页
                    在黄河以北,在汉人大量死亡离散的情况下,少数民族人口可居半数左右。所以《晋书·虞预传》说“华夏无冠带之人”,意思是北方穿着汉族服装的人大量耗减,已成了少数民族的天下了。
                    虞预(约285—340),东晋著名的历史学家,余姚人。


                    IP属地:江西11楼2014-11-18 17:44
                    回复
                      回复 一曲盛世悲歌 :抱歉,别老转进了。我目前不关心“问题出在胡人统治者还是其他胡人身上”这么高深的研究课题。我只是阐述冉闵处在诸胡包围圈,胡人大量内迁中原的时候,直接屠戮几十万胡人,胡汉相攻胡人返迁死亡两三百万,汉人死亡数十万的史实。至于英雄还是垃圾,那是个人立场问题。


                      IP属地:江西来自手机贴吧15楼2014-11-21 18:28
                      收起回复
                        首先欢迎你来找抽,我不会学你们乱封人。啧啧,傻屌说不过理,就找后台不是?
                        还是你能骂人,人不能回击你?


                        IP属地:江西来自手机贴吧17楼2014-11-21 18:31
                        回复
                          @一曲盛世悲歌


                          坞壁的形成受到许多客观条件的限制,必须有“险”可据,有“障”可阻;而水的供应对坞壁的存亡有着至关重要的作用,许多坞壁就是由于运水之路被断而被攻陷的,坞壁赖以生存的田园多在险隘之外,谷物的收获又受到季节的限制,遇到“年谷未熟”或胡骑侵扰,便只能“食木实,饵石蕊”[19],坐吃山空;更多的坞主不能不常年以“抄掠”为务。与其将这一时期的坞壁视为独立的社会生产实体,不如把它们看作是分散的军事武力集团。
                          在众多的坞主中,象庾衮、郗鉴这类魏晋大族比较少见,而象苏峻、李矩、郭默、刘遐这类的“流民帅”则比比皆是。史籍对于坞壁组织的描述中虽然常常出现“宗族”、“部曲”的字样,实际成分却相当复杂,其中“纠合”、“归附”的流民占有很大数量,另外还有一些胡人坞壁。坞壁组织很不稳固,人员的流动性也很大。有时“户至千家”、“众达数万”,有时又“部众离散”、“相互攻扰”,史籍中很难见到能够长期维系的坞壁组织。
                          网文帝,傻屌,有种全部躲在坞壁里啊!


                          IP属地:江西本楼含有高级字体18楼2014-11-21 19:19
                          回复
                            口胡,你说的是晋书上躲在险要地形给石勒鲜卑苻坚输粮助军的坞壁么?虽然本座六年前复习的晋书,不过我清楚地记得石勒可是从坞壁捞了五万壮丁的啊,哈哈哈哈哈,坞壁拯救汉族,这tm跟“人民创造历史,屌丝有逆袭日”一样充满了喜感
                            《晋书·载记第四 石勒上》:
                            命勒率所统七千为前锋都督。刘琨遣护军黄秀等救壶关,勒败秀于白田,秀死之,勒遂陷壶关。元海命勒与刘零、阎罴等七将率众三万寇魏郡、顿丘诸垒壁,多陷之,假垒主将军、都尉,【简强壮五万为军士】,老弱安堵如故
                            口胡,给石勒送人质送兵力,剩下老弱病残就是拯救汉族?
                            《晋书 载记第十 慕容隽》
                            石季龙将李历、张平、高昌等并率其所部称藩于隽,【遣子入侍】。既而投款建邺,结援苻坚,并受爵位,羁縻自固,虽【贡使不绝,而诚节未尽】。
                            给慕容俊苻坚送人质就是拯救汉族?
                            @一曲盛世悲歌 ,听说冉黑们“《晋书》只看过冉闵载记”(而且还没看懂),看来你就是如此?


                            IP属地:江西本楼含有高级字体19楼2014-11-21 20:00
                            回复