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求达人解释,为何似乎战国时代北陆的军事行动中无大量水军牵扯?

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众所周知,北陆地区在更古时称为高志国,也即越国,借助其沿海地利,从古代起就是交通相当发达的地区,在日本书纪中记载有越国地区和大陆东北的肃慎和朝鲜半岛的高丽交流的事件。同时,从大将·越国守阿倍比罗夫率领越国水军四处转战也可看出,北陆地区的水路交通也同样影响到了军事方面。
而到了室町·战国时代,和伊势湾、濑户内海贸易圈类似,北陆也产生了依靠海路形成的贸易圈,无论是若狭小滨、越前敦贺、加贺吉崎、能登轮岛还是越后直江津都是闻名的贸易港,越后上杉家、北陆一揆众等势力都借此敛财甚多也可证明直到此时北陆地区还是重要贸易区。考虑到中世水路→贸易→海民→水军这一逻辑基本是成立的,按理说北陆地区应该会有强大的海民自治体形成水军才是,正如伊势湾的伊势志摩水军和濑户内海的三岛水军、淡路水军等等。
但是观察战国时期北陆的大规模军事行动,好像竟然没有大规模水军牵扯的状况。根据其他地区战国大名作战的例子,凡是在重要水域的战斗无不有水军影响,今川与织田、织田与北畠、毛利与大内、武田与今川北条等都是如此。可是在北陆,即使是柴田与上杉的大规模作战也好像没有重要的海上行动。虽然我听说过越中能登地区有水军存在,但是也实在没什么名气而且也并未有什么重要作用。难道说因为什么特殊原因,只有北陆没有因贸易圈形成强大的海民自治体进而形成水军?
@我是司任平 司老师,求解释……


1楼2014-05-08 08:30回复
    也许因为是都上岸(无误)去了?


    IP属地:湖南2楼2014-05-08 09:00
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      顶一个。


      IP属地:安徽来自Android客户端3楼2014-05-08 09:04
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        从佐渡水贼是老大难这问题应该映射出越后水军略菜吧……打越中能登时也犯不着用水军,早期攻略还是打关东,于情于理来说也不会发展水军


        来自Android客户端4楼2014-05-08 09:05
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          那个时候的水军都是海贼吧...北陆那个地方他们抢谁去?


          IP属地:山东来自Android客户端5楼2014-05-08 09:06
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            水军不行吧?不然也不会后来也不会被朝鲜那种菜鸡打得那么惨。主要是水军都是些海贼控制的,一般大名都没地方练也不会练


            IP属地:广西来自Android客户端6楼2014-05-08 09:26
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              因为北陆是网络水军 没有一颗成为海贼王的心


              7楼2014-05-08 09:42
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                北陆地区贸易路线很丰富么


                IP属地:广西8楼2014-05-08 11:14
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                  海贼都被我彬这个人贩子卖了


                  IP属地:天津9楼2014-05-08 11:22
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                    在北陆最知名的水军是安东家的能代水军
                    但不代表北陆其他地方就没有水军
                    小有知名度的竟是佐渡水军的本间氏,这也跟几个本间家分据佐渡岛有关
                    越中一带似乎存在不依附於大名的水军
                    像上杉谦信就有一封书信写道「椎名浪人が海贼行为をした」,前田利家在掌握能登后也有「越中海贼の船の警戒を命令」防范越中的海贼。
                    而上杉家的水军较为知名的举动,不在战斗,有留下的事迹分别是护送上杉谦信前往敦贺上洛,跟护送青苎卖往近畿。反倒是能登七尾湾的田山水军,主要是控制穴水城・棚木城的长氏。在上杉谦信死后,长连龙就是从水路进入能登重夺穴水城,后来上杉景胜扶植的长景连岛仓吉蔵、熊仓伊势、剣见与十郎率领牢人众也是从水路进攻长连龙的棚木城


                    IP属地:中国台湾10楼2014-05-08 11:50
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                      我是来跟司老师学习姿势的。个人感觉和地理有一点关系可能,濑户内海是岛屿众多浪小波平,有众多岛屿可以作为海贼据点。北陆是直接面临日本海,岛屿很少而且波浪滔天。如果要据点很有可能会到陆上,这样就会与大名发生冲突。个人感觉可能是原因


                      IP属地:浙江来自Android客户端11楼2014-05-08 12:56
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                        长知识


                        IP属地:广东来自Android客户端12楼2014-05-08 13:02
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                          我是来看各种回复的


                          来自iPhone客户端13楼2014-05-08 13:25
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                            怎么会没有水军呢,当时能登的水军众是有人才的,所谓的轮岛水军原本是效力于能登守护畠山家的,但是由于永禄九年之变,能登守护畠山义纲,以及其父畠山义续被家臣长续连,游佐续光,温井景隆追放,水军众多少开始离散。
                            另外在朝仓对一向宗的战斗,一向宗对织田的战斗中都有水军出战的记录,还有几个小鱼小虾的战死,若林长门守?等等的


                            IP属地:江苏14楼2014-05-08 15:55
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                              估计是地形问题。濑户内的岛屿和两岸犬牙交错,适合伏击,所以清代某本兵书上说进攻日本宜从大洋直奔东京,而不宜通过濑户内海。


                              IP属地:上海15楼2014-05-08 17:42
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