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对夜之鹰涉及的历史问题有不同看法的请来这里

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我看到有网友对一些历史问题有很多疑问,所以单独开出一贴,以后凡是有不同看法的都可以直接在这里讨论。我尤其欢迎在历史上真的有很深见地的朋友能加入讨论。当然,论坛上还会有些一知半解但很敢喷的网友,不论证据再确凿他也死不承认,这样的网友你还是别浪费我时间了。以理服人,就事不就人,辩论分出高下后勇于承认结果,这是有水平的论风。
事实上直到现在夜之鹰还有大量问题没有解决,不仅我没有解决,专业的学术界也没有探讨结果,因此这给我的创作增加了很大的难度。在正式开始创作之前我曾把内蒙和新疆的主要博物馆跑了一下,和负责北亚历史考古方面的专家都进行过当面交流,其中对阿尔泰山一代的北亚考古有着颇深造诣的是新疆自治区博物馆的王博教授,他是已故的北亚考古学家乌恩岳斯图的同学,乌恩的著作《北方草原考古学文化研究———青铜时代至早期铁器时代》给了我很多学术上的帮助,而王博教授也给了我很多无法在书本上获得的启发,他是野外墓葬考古的专家,随便拿出一个北亚风格的小配饰他都能鉴别出年代和地域。 不过遗憾的是早期铁器时代的北亚民族历史更多的资源不在中国,而在俄罗斯,很多更有价值的资料都只有俄文,比如南西伯利亚塞种人早期活动遗迹等,那我不会俄文,只能去捡少量翻译过来的支言片语。
在现夜之鹰里还存在着许多争议,这些争议至今在专业历史考古学界也没有争论结果,比如匈奴的名称是何时出现的,我们这里不是指匈奴的汉字翻译,而就是指这个原始名称Hiungno,在中国有很多版本的译称比如胡、匈奴,也有人认为獯鬻(xun yu)和猃狁也是匈奴的不同汉语译称,比如王国维老先生。对于匈奴名称的起源和来历在民国以前就开始探讨了,但直到现在人们也无法给出一个确定的答案,只知道在我们所了解的第一个自称单于的匈奴首领头曼以前,匈奴已经存在很长时间了。
王博老先生曾语重心长的说:你的理论如果能在死之前还没人能推翻,这就算成功了,很多人的学术成果在他人还没死的时候就已经被推翻好几遍了。那我还不算历史界的专业人士,这里面问题肯定是很多的。好了,更多的问题还需要大家来补充,如果你发现夜之鹰哪里有纰漏,尽管提出来吧。


1楼2014-02-26 18:52回复
    哇塞-------沙发! 支持蓦大!


    2楼2014-02-26 20:57
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      我也不懂历史 纯支持一下了


      IP属地:海南3楼2014-02-26 22:42
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        蓦大居然来发帖了,不过这段历史还真的是不了解哎。。。。


        IP属地:江苏来自Android客户端4楼2014-02-27 01:13
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          事实上直到现在夜之鹰还有大量问题没有解决,不仅我没有解决,专业的学术界也没有探讨结果,因此这给我的创作增加了很大的难度。在正式开始创作之前我曾把内蒙和新疆的主要博物馆跑了一下,和负责北亚历史考古方面的专家都进行过当面交流,其中对阿尔泰山一代的北亚考古有着颇深造诣的是新疆自治区博物馆的王博教授,他是已故的北亚考古学家乌恩岳斯图的同学,乌恩的著作《北方草原考古学文化研究———青铜时代至早期铁器时代》给了我很多学术上的帮助,而王博教授也给了我很多无法在书本上获得的启发,他是野外墓葬考古的专家,随便拿出一个北亚风格的小配饰他都能鉴别出年代和地域。 不过遗憾的是早期铁器时代的北亚民族历史更多的资源不在中国,而在俄罗斯,很多更有价值的资料都只有俄文,比如南西伯利亚塞种人早期活动遗迹等,那我不会俄文,只能去捡少量翻译过来的支言片语。
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          这个没问题。但是,这个跟匈奴有直接关系么?匈奴帝国是龙兴于内蒙古鄂尔多斯,这里算不上北亚。
          在现夜之鹰里还存在着许多争议,这些争议至今在专业历史考古学界也没有争论结果,比如匈奴的名称是何时出现的,我们这里不是指匈奴的汉字翻译,而就是指这个原始名称Hiungno,在中国有很多版本的译称比如胡、匈奴,也有人认为獯鬻(xun yu)和猃狁也是匈奴的不同汉语译称,比如王国维老先生。对于匈奴名称的起源和来历在民国以前就开始探讨了,但直到现在人们也无法给出一个确定的答案,只知道在我们所了解的第一个自称单于的匈奴首领头曼以前,匈奴已经存在很长时间了。
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          首先你要理清楚一件事。你的这段话里面:“匈奴”为帝国还是为部落,还是为家族?组成匈奴国的人民肯定很久就有了,来源也很杂,这不代表匈奴国这个政治团体的存在。类比刘邦家族如何如何久远(其实不可考),跟汉国的建立有直接关系么?人的来源必然久远,但于其后裔日后构成的政治团体有本质差别。
          其次,匈奴的原始名称为“Hiungno”,这个结论的出处?“匈奴”与“胡”两词首先出现在中国古籍里。“Hiungno”是“匈奴”的音译而非反之。冒顿时期才有匈奴帝国。但是之前,匈奴作为国名还是部落名均是没有出现过的。
          王博老先生曾语重心长的说:你的理论如果能在死之前还没人能推翻,这就算成功了,很多人的学术成果在他人还没死的时候就已经被推翻好几遍了。那我还不算历史界的专业人士,这里面问题肯定是很多的。好了,更多的问题还需要大家来补充,如果你发现夜之鹰哪里有纰漏,尽管提出来吧。
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          当然,你是漫画家,在这里苛求你懂历史加考古外加民族学理论是不现实。可惜,你的漫画里充斥着大量错误,这与你的实地考察经历不符:
          1)匈奴民族一说完全错误:“民族”为现代现象,不适用任何前工业社会
          2)前5世纪东亚地区不存在纯粹的游牧经济
          3)人物发型服饰是蒙古混合契丹
          我是鲜卑族吧小吧特此前来切磋。


          5楼2014-03-01 22:24
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            要是把你的每个错误都用相对专业的方式纠正过来这其实是个大工程,我只能一个一个来了。
            这次先说下你的“匈奴兴起于鄂尔多斯”一说,在2009年的时候我曾写过一篇小的论文,论述了匈奴和塞种人文化的关联,并阐述了匈奴起源于漠北并在后来征服了鄂尔多斯原著民的观点,从这个角度说匈奴应兴起于漠北,而非鄂尔多斯,鄂尔多斯仅仅是匈奴扩张之路上的一站,但这是十分重要的一站。另外从文化属性上说匈奴属于北方游牧民族文化圈,按苏联人老的说法就是斯基泰文化,特点是斯基泰三要素,苏联人认为是从西向东传播,中国人认为是从东向西传播,不管谁对,鄂尔多斯都处在这个文化带的最边缘,并且鄂尔多斯的斯基泰三要素也是在外界的影响下逐步形成的。
            我们现在所熟知的早期匈奴墓葬是蒙古国的诺音乌拉匈奴墓,而可能较少知道的是公元前3世纪左右位于杭爱山附近的呼尼河谷墓葬群,它不仅时间上要比诺因乌拉更早,规模也更庞大。俄国考古学家伊什詹茨在《中亚文明史》中这样记载:冒顿与其他早期单于混葬在呼尼河墓地,那里有最为富丽堂皇的匈奴陵墓,而呼韩邪及其子孙则葬在诺颜山。马利清的《原匈奴、匈奴》一书和朱学渊的《中国北方诸族的源流》一书中也有引用。这与后来在呼尼河谷的考古发掘也相契合,由此可见呼尼河谷曾长期是早期匈奴的中心,匈奴在那里兴起并向南扩张,征服了鄂尔多斯地区的狄人,并吸收了鄂尔多斯的文化,从那时起,中国北方民族不再被称为狄,而被称作与匈奴发音类似的胡。
            今天先到这里 后面的考证还有很多,鄂尔多斯的墓葬形式和匈奴起源地的石板墓类型并不相同,这也是鄂尔多斯是被匈奴兼并过去的一个有力证据 在《北方草原考古学文化研究———青铜时代至早期铁器时代》和《北方文化与匈奴文明》 的考古记载中都有大量佐证, 哪天在过来接着补充


            6楼2014-03-07 02:41
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              那 我没有别的要求,如果本身你掌握的知识都是曾经的过去式,我们也没有讨论的必要了。不过本着严谨治学的精神,在我们否定别人的时候要拿出充分的论据,如果以后都只是抛下一个结论却不去论证,那这中轻浮的态度其实我也不必去回复的


              7楼2014-03-07 03:07
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                什么时候更新啊?


                IP属地:福建来自Android客户端8楼2014-03-17 23:08
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                  很强的治学态度


                  IP属地:广西来自Android客户端9楼2014-03-30 10:44
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                    来自Android客户端10楼2014-08-13 16:54
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                      IP属地:山东来自iPhone客户端11楼2016-12-08 03:14
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                        部落整合说是草原文化的一种。匈奴人只是部落兼并后的一种统称,史书上没有明确记载。从整个人类发展史中看中国这片区域时,会发现草原南部是农是文化,东部是渔猎文化。游牧文化的出现是畜牧与狩猎的融合!随着四季的变化而迁徙。如果按照人类发展史来看,亚洲东部草原是不错的养人圣地!随着不断的迁徙,就会有部落的分散和发展,会有各种草原文化,也会有统一和分裂,这是人类在不同区域进化的趋势!不出纠结于从那来。草原那么大,何必在乎那一池水!


                        来自Android客户端12楼2018-01-27 15:51
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