张郃吧 关注:2,463贴子:88,205

【郃迷·历史向】关于张郃的一些事件

只看楼主收藏回复

本人常年混迹三国吧,也是三国吧最为活跃的郃迷之一
本帖申个精
1.张郃并不应该对官渡之战袁绍失败付太多责任
A 绍将高览、张郃【等】率其众降
B 宁国中郎将是杂号中郎将
C 袁绍是大将军,郭图、淳于琼、沮授、田丰、审配个个都是本地豪强或者统军重臣,张郃的名气甚至孔融不屑于提(当时张郃也很年轻)
官渡之战张郃是和多个将军一起统兵,本部人马至多几千,君不见豫让众人国士之论,说张郃投降才使得袁绍失败完全是无稽之谈。


IP属地:四川1楼2013-09-11 23:14回复
    2.二张之战
    “郃别督诸军下巴西,欲徙其民于汉中,近军宕渠、蒙头、荡石,与飞相拒五十余日。飞率精卒万余人,从他道邀郃军交战,山道迮狭,前后不得相救,飞遂破郃。郃弃马缘山,独与麾下十余人从间道退,引军还南郑,巴土获安。”——张飞传
    “郃别督诸军,降巴东、巴西二郡,徙其民于汉中。进军宕渠,为备将张飞所拒,引还南郑。”——张郃传
    据此,有人觉得张飞把张郃打得全军覆没。鄙人却以为这种说法真是可笑。
    从记载来说
    同一场战役,郃传“所拒”明确说明这只是击退战
    飞传也只用了“破”字,甚至连“大破”都不是
    当然,郃传可能是“为传主讳”,把失败说小了,但如果真是惨败再讳能讳成“拒”?(“后十余日,陆议大破先主军于猇亭,将军冯习、张南等皆没。——先主传”本传也是记载了“大破”)
    那“独与麾下十余人从间道退”如何解释?先从上面来说,张飞战胜是因为张郃“前后不得相救”,用奇兵切断了张郃前后军才迫使“郃弃马缘山,独与麾下十余人从间道退”。
    由此,可推知张郃在前军。(在后军的话,带兵撤退就可以了)。张郃是锋将出身,战刘备战诸葛都喜欢冲锋在前,当时身在前军很正常。因为前军被围住,后军又被切断,张郃不得不分散突围。“引军还南郑”也说明了张郃还是有“军”的。
    本阵受袭击,主将在亲兵保护下撤出战场很正常。
    从结果来看,
    张飞要是真打了歼灭战,刘备会有多么高兴怎么可能没表示(张郃能与张飞对峙,兵力应该在5千至1.5万之间,歼灭的话绝对是大功一件)?但事实就是没表示。张飞没升官,没嘉奖,曹刘两方像是不知道这件事儿一样。
    反观张郃,“拜荡寇将军。”再看一段史料:
    “(张郃)以功迁平狄将军。别征东莱,讨管承,又与张辽讨陈兰、梅成等”
    “以辽为荡寇将军。……辽督张郃、牛盖等讨兰。”
    也就是说荡寇督过平狄,也就是说张郃经历了所谓的“大败”后没被贬反而可能升官了(杂号将军官职差不多,也能没变动)!这怎么可能是大败?
    不管从结果还是记载,我看不出一点张飞打了大胜仗的影子。
    此战就是一次击溃战。
    只是张飞唯一一次击溃名将的战役,所以飞传把它记录得很详细。
    完。


    IP属地:四川2楼2013-09-11 23:15
    收起回复
      3.街亭之战
      而亮违众拔谡,统【大众】在前,与魏将张郃战于街亭,为郃所破,士卒离散。
      亮使马谡【督诸军】在前,与郃战于街亭。谡违亮节度,举动失宜,【大】为张邰所破。
      郃绝其汲道,击,【大破之】。
      从史料来看,不同传记都记载了两个重点:第一,马谡是统率了多名将军为前部。第二,张郃大破马谡(三国志是慎用“大破”的)
      资治通鉴记载张郃部是中原四处的守备军共计步骑5万,但是所有人都必须承认,张郃的行军速度只能有“神速”来形容了,集中兵力,长途奔袭,一战破谡。这一战立刻逆转了魏国在诸葛亮的突然袭击下的被动局面
      【亮之在街亭也,前军大破,亮屯去数里,不救 】裴松之注中,我们可以看到马谡甚至还没等到诸葛亮救援就彻底失败了


      IP属地:四川3楼2013-09-11 23:32
      回复
        欢迎新人
        @Leandre 这里没银子发,掌声鼓励吧~


        IP属地:江苏4楼2013-09-11 23:41
        回复
          加精了
          挖坑记得填完哦


          IP属地:江苏5楼2013-09-12 00:17
          收起回复
            A 绍将高览、张郃【等】率其众降
            =======================
            那啥……我想说这个【等】字没什麽意义……未必是说还有其他人的意思。你如果常看新闻之类的话,在列出一个以上人物或物件的时候后面都会加上一个等字,如果是人名的话会加上人物,比如张三李四王五等三人。如果是还有其他的话,则会使用【等等】或是【……等等】……


            IP属地:福建7楼2013-09-12 22:26
            收起回复
              宁国中郎将,估计连5000人都不足。【凡立军,一人曰独,二人曰比,三人曰参,比参曰伍,五人为烈,烈有头。二烈为火,十人,有长,立火子。 五火为队,五十人,有头。二队为官,百人,立长。二官为曲,二百人,立候。 二曲为部,四百人,立司马。二部为校,八百人,立尉。二校为裨,千六百人,立将军。 二裨为军。”三千二百人,有将军、副将军也。】


              IP属地:江苏本楼含有高级字体8楼2013-09-12 23:31
              收起回复
                C 袁绍是大将军,郭图、淳于琼、沮授、田丰、审配个个都是本地豪强或者统军重臣,张郃的名气甚至孔融不屑于提(当时张郃也很年轻)
                ——————————————————————————————————
                孔融和荀彧的对话是建安三年,张郃等破公孙瓒是建安四年。破公孙瓒之前或许有战功,但可能没这次这么出名。孔融本身就是个书呆子,他的话被荀彧给驳回了。而是事实如荀彧所料。
                张郃、高览的离开是矛盾激化的结果,如方诗铭认为的,或许是颍川和冀州河北两个集团之间长期的矛盾造成的。
                引用一段方诗铭的话【这个问题,对了解官渡之战中袁绍为什么最后全军溃败,是重要的。至于张郃投降的动机,则是由于他和郭图之间的矛盾。张郃是河间鄚县人,河间属于冀州,在颍川集团的郭图看来,他是敌对的河北集团的成员。郭图的排斥和攻击张郃,是两个集团矛盾的反映。早在这个事件之前,郭图对于河北集团的沮授,也有过类似行动,并借此夺取沮授的军队,见《三国志• 魏志• 袁绍传》注引《献帝传》。河北集团的审配打击颍川集团的许攸,颍川集团的郭图打击河北集团的张郃,在官渡之战的关键时刻,许攸、张郃分别向曹操投降,最后使袁绍失败。当然,袁绍在官渡之战的失败,原因是多方面的,但是不能忽视这个主要的因素。】
                虽然方诗铭有时也有逻辑混乱的时候。
                张郃投降使得袁绍失败也并不是无稽之谈,既然历史无法假设,那么就没有人知道张郃若不投降,袁绍是否会胜利。退一步说,张郃、高览的投曹“加速”了袁绍军的全面瘫痪,只是时间和失败程度的问题。私心看来,与其追究张郃的责任,不如追究郭图的责任。小人当道,别说是一个军阀了,即便是一个国家都能被斗垮了。参见黄皓、岑昏。


                IP属地:江苏本楼含有高级字体9楼2013-09-13 02:00
                收起回复
                  楼主居然是郃迷


                  IP属地:内蒙古来自Android客户端10楼2013-09-24 12:23
                  收起回复
                    4.汉中与刘备交战
                    第一次交手:
                    “张郃屯广石,备攻之不能克,急书发益州兵。”——资治通鉴
                    “刘备屯阳平,郃屯广石。备以精卒万馀,分为十部,夜急攻郃。郃率亲兵搏战,备不能克。”——张郃传
                    第一次交锋,张郃以一个杂号将军的兵力阻挡了刘备的亲征,让刘备被迫增兵。
                    第二次交手:
                    “备挑郃战,郃军不利。渊分所将兵半助郃,为备所袭,渊遂战死。”
                    这儿往往有人认为是因为张郃作战不利使得妙才战死。
                    但是我们来看“夏侯渊今月贼烧却鹿角。鹿角去本营十五里,渊将四百兵行鹿角,因使士补之。”妙才战死是因为带亲兵(不管兵力是否为400,反正绝对不多)去补鹿角被袭击,并不是因为兵少,所谓分兵一半使得妙才死亡是说不通的。
                    而且我认为这不能说是张郃作战不利。刘备第一次出兵至少已经有三万人(张飞一个守将都动辄上万,刘备亲征应该更多),而且还增兵一次,兵力应当达到了妙才部的两倍左右。在兵力占压倒性优势的情况下,进攻妙才的一个部将(挑郃战),你觉得这个部将抵挡不住难道不正常吗?还有一点值得注意,妙才是派兵增援张郃,可以看出张郃是守住阵地了(丢了阵地张郃就该带残军与妙才汇合,妙才处于防御方,没法反攻)一个杂号将军面对敌方主公的亲自猛攻,通过苦战守住阵地,我觉得是很不容易的
                    有一点可以作证的:刘备惮郃而易渊。及杀渊,备曰:“当得其魁,用此何为邪!”
                    I


                    IP属地:四川11楼2013-10-08 23:27
                    收起回复
                      几百人攻击你一个,在外人看来一定是你的情况不妙。派人去增援你也是很正常的决定。从惊险上看和张辽逍遥津类似,只是角色变了,魏军变成了防守,且防守方人数非常少。


                      IP属地:江苏来自手机贴吧12楼2013-10-09 01:26
                      回复
                        5.木门之战
                        【九年,亮复出祁山……郃欲分兵驻雍、郿,宣王曰:“料前军能独当之者,将军言是也;若不能当而分为前后,此楚之三军所以为黥布禽也。”遂进。亮分兵留攻,自逆宣王于上邽。郭淮、费曜等徼亮,亮破之,因大芟刈其麦,与宣王遇于上邽之东,敛兵依险,军不得交,亮引而还。宣王寻亮至于卤城。张郃曰:“彼远来逆我,请战不得,谓我利在不战,欲以长计制之也。且祁山知大军以在近,人情自固,可止屯於此,分为奇兵,示出其后,不宜进前而不敢逼,坐失民望也。今亮县军食少,亦行去矣。”宣王不从,故寻亮。……五月辛巳,乃使张郃攻无当监何平於南围,自案中道向亮。亮使魏延、高翔、吴班赴拒,大破之,获甲首三千级,玄铠五千领,角弩三千一百张,宣王还保营。】
                        司马懿连续两次否决我郃提议,第一次被割了麦子,第二次又甲首三千级
                        【郃追至木门,与亮军交战,飞矢中郃右膝,薨,魏略曰:亮军退,司马宣王使郃追之,郃曰:“军法,围城必开出路,归军勿追。”宣王不听。郃不得已,遂进。蜀军乘高布伏,弓弩乱发,矢中郃髀。】
                        我觉得有点像司马懿想害死张郃的感觉。刚刚打了败仗,以败军偏师追击胜军主力。
                        (另,张郃是自己战死,郃传还有诸葛亮传都没记载军队败,诸葛亮打王双可是破而斩之)
                        总列如下:
                        1.司马懿两次否决我郃建议,连败两次
                        2.司马懿寻战失败,被部下一激将果断出兵,甲首三千级
                        3.蜀军得胜后士气百倍而归,司马懿用败军的一部分让张郃带着去追蜀军。
                        我觉得这次战役魏军失败,司马懿应当付主要责任,张郃有什么错?
                        早【看出】不利了还被强迫追击,以刚刚【战败】的军队追击【士气百倍】的蜀军,而且是【偏师】追【主力】!这样还想打胜仗不也太难了吗?
                        张郃最后掩护军队撤退,自己英勇殉职。我觉得为将如此,已经算到了极致了。


                        IP属地:四川13楼2013-10-19 22:33
                        收起回复
                          唔。原来前传在这里。


                          IP属地:浙江来自手机贴吧14楼2013-10-20 09:33
                          收起回复
                            6.汉中之战的补充
                            三月,张飞、马超走。
                            刘备屯【阳平】关,夏侯渊、张郃、徐晃等与之【相拒】。
                            渊遂没,郃还【阳平】。
                            三月,王自长安出斜谷,军遮要以临汉中,遂至【阳平】。
                            汉中之战曹操赶到之前一共一年时间,蜀国倾尽益州之兵,全明星阵容,结果是【寸土未得】!参看汉中地图,妙才张郃用劣势兵力死死守住阳平,蜀国全明星束手无策,如果不是妙才补鹿角那蜀国真的是颜面扫地


                            IP属地:四川15楼2014-07-03 17:57
                            收起回复