相扑吧 关注:5,340贴子:138,158

抛砖引玉科普贴-话说纲取

只看楼主收藏回复

稀势の里在上个场所十三胜被给予了纲取的机会,惹来了很大的争议。有幸的是纲取本场所发挥不怎样升纲无望,这侧面倒也佐证了横纲地位的权威。从初代横纲以来将近400年,为什么只有70位横纲,场所二连优胜的标准怎么来的,这都有的讲。当然本文主要参考自维基等地,更详细的内容可以看吧友老叮当的空间,有错误可以指出。


IP属地:中国香港1楼2013-07-17 11:11回复
    相扑的制度,和以前相比已经有了翻天覆地的变化。在19世纪一年只有两个场所,战后也不过四个场所,后来增加到了五个,然后才是现在的六场所,优胜制度是20世纪初才建立的,大约是1906年,而在1909年,横纲才开始作为一个独立的相扑地位而存在。以前的横纲,都是大关的一个特殊称号,由一些特定的家族,例如五条家,吉田司家给予横纲免许。横纲的前三代都是追溯的,实质的首代横纲是4代的谷风,从相扑参考等地方载示的官方记录看,谷风开始就是大关,中途改过几次名,有了横纲称号后中间还陷落过关胁,但一直都是横纲。总之从4代横纲起到40代东富士,力士能否升横纲更多地讲究出身,例如吉田司家的大关一般都给予横纲称号等。这种情况一直持续到1950年左右。


    IP属地:中国香港2楼2013-07-17 11:12
    回复
      现代横纲的概念来自于50年,横纲审议委员会的诞生。当时的历史条件是正值战后,吉田司家等传统家族的权威开始丧失,同时当时拔出来的横纲有些在品格上都不怎样,1950年初场所第三日。东富士、照国、羽黑山三位横纲集体休场。引起了对于横纲资格的争议,人们认为从前的横纲提拔方式过于“粗制滥造”,在这种指责之下,直接诞生了横纲审议委员会,简称横审。横审的职责是在现役力士中选拔力量、品格都优秀的成为横纲,并且对于横纲的表现给予监督,别看现在横审经常找骂,但是在当时这个组织的诞生确实是有进步意义的。另,横审是独立于相扑协会之外的咨询机构,横审的委员并不是相扑力士,基本都是一些日本社会的名流。


      IP属地:中国香港3楼2013-07-17 11:20
      回复
        横纲的升晋资格为(1)品格、力量超群 (2)大关地位连续2次获得优胜 (3)基本相当于第2条的好成绩下,必需由2/3的横审投票通过,还有个第四条,关于品格问题的,恕我日文不好大概表示了觉得某位纲取品格还不够好还得专门讨论的意思。
        在新横纲时代,第一个新横纲被选拔出来了,是41代横纲千代の山雅信。千代の山雅信在1949年,当时一年只有三场所,以大关地位在9月场所以及1950年1月连续获得优胜,但没有资格成为横纲。然后在1951年的秋场所获以14-1的成绩获得第三次优胜,被推举为横纲。千代の山在相扑生涯获得6次优胜,那时在一年三场所,而且他那时基本都是4横纲同时在位,能有这个成绩已经相当不错了。后来他的徒弟北の富士胜昭,徒孙千代の富士,都各自引领了时代。


        IP属地:中国香港4楼2013-07-17 11:34
        回复
          1950年那时一年只有三场所,后来增加到了五场所,到后来的六场所。作为二连胜升纲的标准,也开始受到了质疑。直觉上,一年有六场所,一位大关混个二连胜应该是个很容易的事情,那样横纲岂不又要粗制滥造了。而事实上,这种情况并没有发生,在二连胜标准被严格执行之前,甚至很多横纲并不是根据二连胜提拔的。当然,这些横纲的提拔一般也不是随随便便的,一般要求在三个甚至四个场所内连续打出好成绩,表示出一定的稳定性。


          IP属地:中国香港5楼2013-07-17 11:40
          回复
            也有双羽山黑司这种一辈子没有优胜过的横纲呢


            IP属地:江苏6楼2013-07-17 11:41
            收起回复


              IP属地:河南来自手机贴吧8楼2013-07-17 12:04
              回复
                从41代到62代,按照二连优胜标准提拔的,只有枥锦(44代),大鹏(48代),北の富士(52代),琴樱(53代)。恩,你没看错,从1950年到1990年,在这40年内只有这四个是根据2连优胜标准才成为横纲的。连日后的北の湖,千代の富士都不是靠这个标准上去的。
                假设这四十年都是严格执行的,那么能够有资格获得横纲的,还有镜里(42代)、若乃花干士(45代)、玉の海(51代)、轮岛(54代)、北の湖(55代),三重之海(57代),千代の富士(58代),隆の里(59代),这些在晋升横纲后才获得连胜的。其中北の湖在获得9次优胜后才得到生涯第一次连胜,61代北胜海获得过8次优胜,但是没有一次是连胜,要是严格执行了铁定倒霉。
                这样加起来,这40年一共才可能提拔12个横纲,20年提拔6个。而从63代旭富士开始,到现在也正好20多年,到70代日马富士也差不多才8个。


                IP属地:中国香港9楼2013-07-17 12:14
                回复
                  我想当时的相扑界还是倾向于横纲晋升的标准一,力量、品格超群。从成绩上看,主要还是看一个大关的稳定性吧。从吧内的名胜负回忆录里看,连续3场所达到36胜,其中包括优胜或者优胜同点,也是推举横纲的标准之一,只不过二连优胜算是晋升横纲的充要条件,3场所36胜只不过是个非充分非必要条件,只能说明你有这个资格,但不能保证你一定会成为横纲。
                  除了柏户(47代)是33胜与大鹏同时推举为横纲,从大鹏(48代)到大乃国(62代)无论是不是二连优胜,每个人都在升纲前三场所获得了36胜以上的成绩,例如枥之海(49代)是11,14(优),13,38胜,佐田の富士(50代),13(次),13(次),13(优)39胜,若乃花2代(56代),13(次)13(同)14(同)40胜,大乃国(62代)15(优),13(次),13(次)40胜。连这辈子一次优胜都没有的双羽黑(60代)也是10,12(次),14(同)36胜。


                  IP属地:中国香港10楼2013-07-17 12:22
                  收起回复
                    技术贴。


                    IP属地:辽宁11楼2013-07-17 12:29
                    回复
                      而且这些横纲当中,此外晋升后的表现似乎与二连优胜与否关系似乎不大。通过二连冠成为横纲的,有大鹏这样32胜成为大横纲的,也有琴樱这样成为横纲不久就退了的。通过36胜以上的稳定成绩成为横纲的,更是有北の湖,千代の富士这样的大横纲,没混出来的也有,但前后都有过那么几次优胜也算是不枉横纲一场了。总之,在某件事情出现之前不但没有出过什么篓子,相反我估计当时的横审们还为更为灵活的标准沾沾自喜。


                      IP属地:中国香港12楼2013-07-17 12:30
                      回复
                        这个事件之前有吧友已经说了,很多朋友肯定也知道这个事件,那就是双羽黑事件。双羽黑的相扑生涯一次优胜也没有,但是被提拔成了横纲,这事情成为了笑柄。但是双羽黑并不是因为成绩差而被劝退的,而是因为部屋劳资纠纷导致肢体冲突最终废业的。至今还有朋友认为双羽黑这个苗子可惜了,这一点可以看吧内的名胜负回忆录,升纲前那几场确实可惜。
                        当时是80年代,整个80年代就是千代の富士的天下,81年成为横纲后,在新国技馆所向披靡,直到83年,隆の里俊英通过一次漂亮的一败同士相星以及前两场所的优异成绩晋升横纲,在新横纲第一场就形成了横纲全胜同士相星对决,这相当于两个最强的力士该场所完美的巅峰对决,要知道历史上全胜同士相星对决总共才五次,上一次是去年七月日马对白鹏,再上次就是我说的这个了。隆の里击败了千代富士,被认作是千代富士的克星,可惜隆の里终究年岁大了,没过两年就隐退了。
                        之后又是千代富士一人独霸天下,而相扑是分东西二方的,从传统情结上讲,正常的情况应该是东西二横纲,最好是东西二大横纲争霸天下。有时横纲一提拔就是一对儿,从最开始的谷风(4代)和小野(5代),到近代的柏户(47代)和大鹏(48代),最近的一次则是玉の海(51代)和北の富士(52代)。到了86年,大关已经积压了5个了,但是横纲仍旧只有千代一人,这是有个好苗子出来了,他就是北尾。


                        IP属地:中国香港13楼2013-07-17 13:01
                        收起回复
                          一起来想象当时这个苗子大家有多看好,此人在整个相扑生涯,除非休场,幕内没有负越过。
                          84年的9月场所入幕,前头8,获得8胜7负,九州场所前头3,第二天败于千代富士,第三天切北の湖,场所8胜7负,获得金星殊勋赏。到了小结,要知道新小结都是被人刷电梯的,结果竟然打了个10-5,估计是关胁当时都被占满了,下一次由西小结晋升东小结,又是一个10-5获得殊勋赏,这次是切了千代富士,下一场所关胁,中途受伤休场,在第十三天竟然还回来了,连续切了北天佑和大乃国,气势上没输。到了85年名古屋场所,开始大爆发,作为前头1,连续切千代富士和隆の里,双金星殊勋赏技能赏12胜3败准优胜,下一场关胁11胜4败,除了败于千代富士,但击败了北天佑和大乃国,九州场所关胁12胜3败准优胜,切隆の里获得殊勋赏。下一场所,在22岁的年龄晋升大关。
                          看现在的平幕上位,哪一个能有这种气场?
                          成为大关之后,成绩也都不错,连着2场10胜,然后在五月场所,千秋乐与千代富士同为12胜2败,2败同士相星决战,败于千代富士优胜次点。到下一个场所,北尾爆发,千秋乐13胜1败,千代富士14胜全胜,次点决战!北尾击败了千代富士,拖入优胜决定战,然而千代富士终究是大横纲,在决定战击败了北尾,再度获得优胜。这样北尾两次遗憾负于千代富士,与优胜失之交臂。


                          IP属地:中国香港14楼2013-07-17 13:55
                          收起回复
                            这个时候,幕内已经有个5大关了,但是横纲仍旧只有一位,这个场所保志(后北胜海)晋升大关,就要形成一横纲六大关的场面了,这是历史上从来没有过的。这时就有声音要将前两个场所遗憾失去优胜的北尾提升为横纲了。
                            这个建议十分激进,绝对有很大的争议,这时可以回顾回顾我之前的铺垫,感受一下当时的氛围,东西二横纲的传统情结、千代富士独霸天下已久,六个大关前所未有的局面不知道怎么办好。这时有一个未来的横纲候补,他在幕内火箭般的上升速度说明了他的资质太优秀了,之前三个场所已经36胜了,按以前也有这样提拔成横纲的,之前的两次抱憾说明其只和千代富士有那么一丁点的差距,他才22岁,不像那些老力士成了横纲也就差不多要退了,他还有长远的未来。我们之前也没有遵循必须二连优胜,不一样出了北の湖,千代の富士。唯一的让人担心的一点就是,他之前还没有幕内实打实优胜的经验,这个确实不让人感到踏实,但是之前那么多有利条件在,获得优胜也是迟早的事情。
                            在这种氛围之下,这个激进的建议被通过了,北尾改名双羽黑成为了第60代横纲。


                            IP属地:中国香港15楼2013-07-17 14:07
                            回复
                              感谢 长见识了 实在没精力去日文维基慢慢看


                              IP属地:江苏16楼2013-07-17 14:35
                              回复