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【讨论】关于应该怎样写现代诗?

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【前言】这是我以前在青吧发的一个贴子,其中有些是转载的,有些是自己说的,时间长了,也不好弄清楚了,欢迎批评指正!



IP属地:山西1楼2007-07-22 00:59回复
    概念】 

    “现代诗”名称,开始使用于1953年—纪弦创立“现代诗社”时确立。现代诗的含义: 

    1.形式是自由的 
    2.内涵是开放的 
    3.意象经营重于修辞。 
    现代诗”强调自由开放的精神,以直率的情境陈述,进行“可感与不可感之间”的沟通


    IP属地:山西2楼2007-07-22 00:59
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      要求】 

      现代诗对压韵特别是韵脚的处理不象古典诗 近体诗 词曲那样有严格的要求 韵母不一定要求 
      比如海子 顾城 舒婷的诗几乎都不可以压韵 你只要处理的能读通顺 即使理解稍微困难都无所谓 
      关键是要言之有物 要有感情 多看现代诗人的著


      IP属地:山西3楼2007-07-22 01:00
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        【标准】 

        诗,是种特殊文体。尤其是现在代诗,更不好让人说。现在人们都有种通病:不懂的就是好的。其不尽然。如果一首诗不能给于阅读者最起码的美感,那就绝对不是好诗。关于读懂与不懂嘛,这不应该是评价诗准绳。有些通俗易懂的诗,那就是好诗。那读不懂的就两说了。一种是真的狗屁不通,一中是有真内涵。后者,在你初读时,会不得其解。但在以后的漫漫揣摩中却能得之一二。这可以说是好诗。诗很朦胧,所以难以确切定论。


        IP属地:山西4楼2007-07-22 01:01
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          【散文诗】 

          散文诗,是介于散文与诗之间的一种文体。是诗的散文,散文中的诗,说到底,还是精短的、有着内部韵律的、文字精美的、哲思的文字。 散文诗是一种独立的文学体式,是诗歌大类中的一个成员。 

          散文诗姿态横生,不受格律和韵脚的束缚,它是自由灵活的散文形式与精湛优美的诗意内容的有机结合体,兼二者之长,更重于形式上散文一样的无拘无束,更长于内容上诗一样的抒情言志。可以说它是凝练的散文,自由的诗歌。苏联散文诗作家普列什文说:“我是带着自己的诗走进散文!”可以说概括了散文诗的特点!


          IP属地:山西5楼2007-07-22 01:01
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            应该怎样写现代诗?】 

            (1) 诗歌题目 

            题目要含糊不清,特别是标题比较长的时候更是如此,例如“杨玉环爱情里的函数与中唐御花园里的煤油”;如果标题短的话,具体点的或模糊点的都可以,例如“蒙”,“捉知了”,等。当然以5到10字左右的标题最好,例如“漆成红色的咖啡”,“跳动的梨和水中捞月”等。总之要以明哲保身为原则,让别人拿不准你到底要说什么,给自己和读者一些例外的空间,只要没有错别字就成。这样做的好处是读者可以在那拿不准说不定的空间里产生他自己的联想,或者说一种意境;如果你告诉他/她读出了一种意境,大家就会笑嘻嘻地,觉得彼此都是才子才女,并且这个世界的爱远远多于恨。如果读者那天心情不好,例如失恋了,钱包丢了,大冷天没有热水洗脸,或者因为打麻将没有睡醒,即使几经努力都产生不了意境,他/她很可能会说你诗歌的坏话。虽然他/她的坏话是有理有据还是无中生有你基本上也弄不清,但是你总得要还击,是不是?这时如果你的诗歌题目模棱两可的话,你就有更多的回旋余地;要是你心情不好,还大可以提高嗓门儿,指责他/她看不懂你的诗歌。一场论战下来,谁怕谁是不?何况你留了这一手,你基本上可以处于不败之地。 



            当然如果你的标题里有错别字,那就赶快承认,因为这是没有办法否认的事;这么做就让人觉得你至少是个谦虚的人,权衡得失,你并不吃亏。同时要旁敲侧击,暗示这仅仅是笔误而已,并非自己水平很差,但是切忌明说。当然,要是你老是发错别字,这招就不灵了,而且估计你也不好意思反复使用。所以,平日里必要的文字功夫还是要训练的。


            IP属地:山西6楼2007-07-22 01:01
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              应该怎样写现代诗?】 
              (2) 诗歌评论 



              其实我估计大部分作者对自己写的诗歌是否真正的好也没有多大的谱(例如艾米粒就从来没有认为她写得好),要是碰上李白苏轼曹雪芹泰戈尔那样的绝顶高手,指出了你的美中不足,那你应该怎么办呢?这个问题比较复杂。我来个归纳但是不总结,列出以下情形和相应的对策。信者勉之,不信者拉倒。 



              其○:首先承认李白们说的对。大浪淘沙,千古名声不是吹出来的,你要是敢否认,那臭鸡蛋花冈石青色砖头锤子变质的酸奶就会砸向你的脑袋。你即使极力抗辩,也只会被尘世的吵杂声淹没。这也是生活无奈的一面。 



              其一:以我艾米粒为代表,如果你写酸文只是好玩,复习复习曾经写过的汉字,那么,如果你心情好,那就姑且听之,因为据我估计,这至少不会有害处;当然,也不必当作教条将名家训示背诵下来刻在椅子上当成座右铭,因为那会很累人的,是不是?如果你心情不好,那就表现的不冷不热若即若离,但是不可过分。李白们都是智慧如海的人物,只要你稍微不耐,他们就会识趣起身告辞。 



              其二:如果你真正想提高自己的水平。因为这样,所以你要倾尽全力听懂李白们说什么,最好速记下来,以图日后死记硬背。由于李白们才高八斗,你一遍下来估计难以全部领会,这时你得察言观色,如果李白们意犹未尽,你就主动请他们再指教一遍,这样他们还会饶有兴趣的讲,而你也可以听懂更多,结果必是宾主尽欢,李白们觉得他们在礼贤下士,而你也可以为能够和大豪们谈笑风生而引以为荣;如果他们面露不耐,你就不要自讨没趣,能听懂多少就算多少,不可强求贪多,毕竟知足常乐。 



              如果有人说你的诗歌坏话,你要是不服,而且估计能够胜利,那就要据理力争,同时保持风度,切忌人身攻击,争取大获全胜;如果你估计不能获胜,或者不屑争辩,那就假装没有看见评论,除非人家指着你的鼻子骂,殊不知时间是最好的遗忘剂,几度寒暑下来,大家都可以将国恨家仇忘记得一干二净,何况你我那说不清道不明的诗歌评论,是不是?当然,如果你服气但是面子薄,留个言,鞠个躬,说声谢谢,原也算上等礼数,也是人间温馨的一种体现,我艾米粒就属于这种类型;如果你服气并且为人豪爽,那么对别人说声谢谢之余还可以不痛不痒地自我批评一下,特别是那些显而易见的缺点,例如排版,标点符号等,这样大家就会觉得你很谦虚好学,而且聪明,因为别人指点一下你就能明白自己的一些缺点,虽然不痛不痒不全不深刻,但那估计是篇幅所限,其勇还是可嘉的;不过要切记,不要一激动就将自己的隐私或者内心深处的秘密也说出来,例如你的银行帐号和密码,你爱着王家小姐的同时是否还爱着张家姑娘,等。这样的Topic只能在夜阑人静时自己独自思索体会。这称为感悟人生。 



              不论怎样,被诗评家赞美也成,被批评也罢,任何时候都不要泄气,于情于理都应该青山永在绿水长流。于情来说,就像池塘边这样的公益网站一样,这个交流的平台需要大家的支持关怀和爱护,何况,大家在这里虽然当个责任编辑之类的高官很难,但是做个主人还是很容易的,毕竟新中国有14亿人口,咱们都能做上主人的;于理来说,一言以蔽之,泄气对自己没有任何好处。人生在世,切莫以一时之得失而悲喜不定,哪怕自己才疏学浅,也要力争细水长流。


              IP属地:山西7楼2007-07-22 01:02
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                应该怎样写现代诗?】 
                 (3) 诗歌流派 



                现在全世界都流行分类。据说门捷列夫将元素排排序分分类就得了个诺贝尔奖,而现代数学家物理学家更过分,一个群论,这儿分类一下,那儿分类一下,就产生了无数的菲尔兹奖沃尔夫奖诺贝尔奖得主。上帝将人类分成黄色人种,白色人种,黑色人种,棕色人种,大家都忙得不亦乐乎,例如黑黑的印度人就以能够纳入白色人种而写下了许多动人的诗篇,一如咱们有五千年文明史一样,实在是咱们唱颂不完的骄傲。闲话少说,既然上帝都不免俗,虽然诗人们都自称高雅脱俗之辈(万一不小心俗气一把的话,那就算雅俗共赏),毕竟不能和上帝比肩,所以给自己分类分类也是难免的。通常大家根据审美差异、审美品格、美学价值、美学追索、抒情策略、字数行数、作者年纪籍贯学位、当时的天气和足球彩票行情等诸多因素将自己分成许多流派,例如意象派,自白派,朦胧派,后现代派,宗教派等。俗话说老乡见老乡,两眼泪汪汪,说的其实和诗歌流派是一回事,那就是同类和相似的人更加容易沟通和理解。比方说艾米粒对动物就比对植物更容易产生感情,对小猫就比对参天大树更容易产生感情,也是同样的道理。所以,如果艾米粒标榜为自白派诗人的话,即使我水平极差兼之心如止水般的波澜不惊,说不定也能得到另外一个自白派诗人(例如西尔维亚*普拉斯)无缘无故的爱和热烈的拥抱。那普拉斯为什么这么做呢?一则她没有什么学业,不象艾米粒一样还要学统计金融电脑,忙里总有偷闲的时候;二则如果世风如此的话,荒野也算是走出了一条路,就不算失礼;三则她希望我读读她的诗歌并且说看懂了,为她喝采,而且她估计我也会这么做,为什么呢,因为我标榜自己是自白派的,不论我看不看得懂她的诗歌,我都得假装看懂了,否则我是自己打自己的耳光,这样的蠢事,聪明人是不会做的;四则这样做可以表现得疯疯颠颠些,而这又是诗坛的潮流,也可以附带证明她的诗歌是佳作,因为她的感情是如此充沛,多得都疯疯颠颠的了,那作品哪能不芬芳四溢热情澎拜,不可能味同嚼蜡。殊不知,咱们的普拉斯大小姐正是自杀后才爬上了凌绝顶,而德国的荷尔德林,在脑袋清醒时连毕业都困难,发疯后就似乎超过泰斗歌德了。 



                所以说这诗歌无名小卒,象俺艾米粒,如果想在诗坛有所成绩的话,就必须将自己划入一个流派,否则那就是荒野孤魂,没有出头之日,或者至少很难,事倍功半,因为你不属于什么流派的话,人家就会认为你没有个性,没有人为你喝采;声称自己是某门派的话,那被前辈关注称赞的可能性也大大地增加,尽管这位前辈事实上也看不懂你写的是什么,或者甚至不看,他/她也会假装看了,看懂了,因为他/她得表现其博学多才以及对后辈的关怀备至,例如写评论写推荐信时他/她就会随机引用几行,胡言乱语一气;这评论如果中肯,那自然是好,如果胡说八道,那是其学问高深,你就会对其景仰有加,同时觉得学海无涯没有止境。总之,你们的关系就会往良性方面发展。君子如果被投桃的话,那至少得报李,甚至报以琼瑶甘露。 



                就像我如果注册某网站要选择门派一样,比如水族精灵派,风族精灵派,等,当时哪里知道什么派是什么意思?所以随便选了个水族精灵派。我如果想在网站常常写什么的话,我就会留意哪个门派实力强劲,比方说风族精灵派最兴旺发达的话,我就会见风使舵,改投该派,当个叛徒。为什么呢,因为我写的什么都是模模糊糊的,相当于什么也没写,那自白派后现代派等于我实在没有区别,这正如美国姥的民主党和共和党一样,其治国方针也没有什么大的区别,都是在谋求一己私利的前提下顺便为老百姓办点不痛不痒的事情,我今天是共和党人,明天我一高兴,投民主党的票,我就是民主党人士了。


                IP属地:山西8楼2007-07-22 01:02
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                  其它】 

                  现代诗押韵好还是不押韵好? 

                  我觉得如果全押韵的话 写作的难度可能增大而且很可能因为要体现诗歌的乐感而忽视了其内容。 

                  而如果完全不押韵的话 诗歌不但失去了押韵的特点 而且读上去缺乏音乐德美感。 

                  因此 我觉得可以部分押或者分批押。 

                  分批押韵如:英语诗歌中常用的 
                  五句幽默诗(limerick) 
                  aabba(第1 第2 和第5句押韵 然后 第3和第4押韵) 
                  或是十四行诗sonnet 
                  abbaabbacdecde 

                  但是对于现代诗而言 框架(韵律 节奏 声调)对于诗歌的影响已不如古典诗了。诗歌的含义才是现代诗歌所崇尚的东西。 
                  所以 在意义的基础上尽量加入韵律。只有韵律而缺乏内容的诗歌是没有价值的。


                  IP属地:山西10楼2007-07-22 01:03
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                    而狄兰·托马斯《而死亡也不能统治万物》是这样写的:“而死亡也不能统治万物\赤裸的死亡者会同风中的人\西沉明月中的人合为一体”,这是“新自由体”诗,它先是“更少”,不写死亡的过于具体的场景,然后是“更多”,在现实的旁边将死与现实看澈,说死也不是封闭和结束一切,而是另有意志,另有选择的方向性,它要和不存在的风中西沉明月中的人合为一体,从而形成扭曲死的意志和力量;此种“多于现实”的抒写,乃是诗超越白话的非常重要的手段。 

                    第三,用白话表现现实,最多能站到生活的对岸看现实,它看到的现实是平面之上的另一个平面,视角是从甲到乙,在白话的视角里,诗就是甲,生活就是乙。而“新自由体”诗强调站到生活对岸的前题下,把生活不单一地看成乙,而是看成乙和丙,即,它看到的不是平面上的平面,而是立体中的立体,它不但表现平面之上的光亮部分,也表现平面之下的阴影部分。通向现实的方式不同。 

                    如同生活是一棵树,“旧自由体”诗只表现它的干和冠而不表现它的根;“新自由体”诗是既表现干和冠,也表现根,乃至于表现根下的泥土,有时甚至表现泥土中的蚯蚓和沉默而在的石头以及永恒的宁静。 

                    如写 早晨,刚从梦中醒来, “旧自由体”诗和“新自由体”诗的抒写是完全不一样的。“旧自由体”诗的泰戈尔在《瀑布从梦中醒来》是这样写的:“黎明\朝阳轻抚着瀑布心\长鸣的歌声\飘入幽暗的山洞”,这里的阳光、瀑布、歌、山洞,都是平面的可以看得见的,虽给了瀑布一个心脏,但这心脏仅在平面之上,这里平面、平淡、直白,一览无余,没有平面之外的任何立体的东西,因此,诗句的白话也只好仍是白话。 

                    而勃莱在《从梦中醒来》是这样写的 :“在血管里军舰起航了\船身四周的水面出现小小的爆炸\海鸥们在盐血的海风里飞翔”。这里写军舰不是在平面的海港里,而是往立体的深处写,甚至不是在海底里而是在血管里,军舰前进不是在海面上前进而是在血液中前进,军舰的前进不是激起浪花而是激起爆炸,在这一军舰起航新浪花爆炸的时刻,海鸥生命般的飞翔几乎是浸在盐的血里,这一切如此浓密、湿润、淋漓,许多不可能的意向在此相遇,奇异清新,纵横四围,你想要完全是白话那种稀薄的程序也不可能了,它已从白话上站起来了,是另外的东西了。


                    IP属地:山西12楼2007-07-22 01:04
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                      小鹰昨晚熬了半夜贴出来,道声辛苦辛苦!


                      14楼2007-07-22 07:59
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                        我一向觉得写诗不需要规格,不向说明文活着议论文有严格的证据和严格的格式。

                        现代诗的创立就是要彻底摧毁古体的约束,大道意境和语言相互动的状态。所以我并不是很喜欢给现代诗下一个定义活着规定一种形式。

                        如果都要看着格式去写我更建议大家去写古体诗,弘扬一下我们中华文化。现代诗的多变和自由远远不在楼主所规范的范围里。

                        至于流派,很大部分都是根据作者自身的习性而定,并不是看这某种格式就能填出一片好诗。。诗歌是要工的,所谓工就是想象,创作。

                        无论谁,写诗就抓住两点

                        1形象
                        2逻辑

                        形象就是大千世界的种种,都能拿来写。逻辑就是合理的联系和想象。把一件事物进行某方面的联想就构成了画面。

                        抓住这两个词语,就大胆的写吧。也许有不好也许有好,都没什么。诗歌是自己的,自己觉得舒服就成功,自己不舒服,别人就算说是旷世奇作也算失败。当然了,群众的眼光向来雪亮,以上两点也只是片面而言。


                        16楼2007-07-22 08:44
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                          晕。错字成堆。。。。。。下次打字慢一


                          17楼2007-07-22 08:46
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                            小妹参与讨论,举手发言: 

                             有些是转载的,有些是自己说的,时间长了,也不好弄清楚了 

                            呵呵!小鹰好坦率,前几天有个吧也是分不清一句话是自己的还是别人的,结果一百度,发现竟是杨绛先生翻译一英国诗人的诗作。差一点被人骂作剽窃,好明目张胆的剽窃!

                            没办法,时间就有这个魅力,让我们遗忘曾刻心铭骨的过去,让我们模糊曾清晰明亮的往事,让我们比不清自己还是他人!


                            18楼2007-07-22 08:46
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                              吻风好快,抢到我前面了,你别站着,坐下,坐下,我啥也看不见。

                              不要以为个子高就意味着见识高,欺负小妹个子低吗?找个梯子去。。。


                              19楼2007-07-22 08:49
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