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回复:[转载]揭秘:彭德怀与粟裕交恶的历史真相

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关于总参谋部的职责:
中华人民共和国成立初期,总参谋部隶属于中央人民政府人民**军事委员会,下设作战、情报、通信、军训、军校、军务、人民武装、军事运输、测绘、气象等部门。1954年,改称中国人民解放军总参谋部,隶属于中国共产党中央军事委员会。1958年,中央军委扩大会议规定,总参谋部是中央军委统帅全军的军事工作机关,其职责是:“在中央军委领导下,负责组织计划军队的编制、装备、训练、兵役、动员、战场准备、工程建设、作战指挥、行政管理、后备力量建设等方面。并负责组织各部门的协同,调节和解决军事工作中共同有关的各项问题。”
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摘自<中国国防资讯网>
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55年时总参谋部是否能够有权不经过军委,下达全面准备进攻马祖的指令??



IP属地:广东113楼2012-10-18 02:59
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    @情书四季
    我也认为调兵这事,单纯一个总参完成不了。 打个比方,有人去找财务部要钱,财务部手续不看就把钱借出去了,谁的责任? 当然财务部的责任。主要责任是,章程不明确,公司借钱应经谁申批,几个人签字等,这个制度不完善,当然主要是财务部的责任。 如果粟总私自调兵这事情可以的话,如果我是毛,第一个撤的就是负责军委日常事务的彭。
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    你这个比方应改成这样才妥:
    打个比方,公司同意付款某单位A,根据公司规章:付款超过某个金额,必须由总经理签名再发出通知。而公司某重要部门却某种原因,发出通知让A单位过来拿款。那么这个重要部门是否是违反规定???他是不是要负主要责任???


    IP属地:广东117楼2012-10-18 19:42
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      我转载了这篇文章后,经过许多讨论,我认为标题是不对,"彭德怀与粟裕交恶的历史真相",标题应该是:建国后粟裕三次擅权被批.
      粟裕将军调任总参谋部后.工作态度应该是认识积极及付出热情的汗水,但角色转换并没有做好,对参谋部的职权范围并没有认真考虑.三次擅权事件,并非为私而是太积极,捞过界了.
      


      IP属地:广东118楼2012-10-18 20:06
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        @情书四季
        我不知道你是真糊涂还是在诡辩,从粟裕将军的检讨书和7月8日,彭德怀主持关于福建沿海作战会议记录里,都已经说明6月18日在总参里,粟陈及皮定钧、王尚荣,雷英夫他们的谈话并没有做会议记录。粟陈二位大将说法是让皮回去做全面准备。而作战科的王尚荣与雷英夫却作证是全面进攻,这就成了无法解开疑点。
        就算是全面准备工作,粟裕将军为什么不及时向彭总汇报??
        你居然拿办公室要购办公桌来作比喻,真不知道你怎么回事??
        关于全面准备工作:
        罗舜初说,登陆艇无处买,只能自己造,但无主机,我们以渔船公司名义到香港去买,美英帝国主义阻挠未成。苏联主机功率小,质量差,因他们是计划经济,订货周期长。
        何廷—说,福建龙田、漳州等地机场即将竣工,但通往厦门、福州铁路一两年后才能完成。争夺制空权兵力小了不行,至少需6~8个飞行团,屯积三个月油料、弹药,靠公路难办到,最好是等铁路修通。
        ==========需要多少部门要协同处理。要动用多少财力物力。岂是购几张办公桌的小事来打比喻。
        


        IP属地:广东120楼2012-10-19 08:33
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          @fuhx7513
          有一点很奇怪:布置准备工作的时候粟和陈赓都在,为毛只取记录员的说法,而不问陈呢?
          陈是副职又在场。出现问题应该都问到啊。布置准备的命令和布置进攻的命令可是天壤之别,性质完全不同,陈可不是的糊涂的人
          而且2人都在场,如果出事只能说是总参越权,不能说是粟越权啊,又不是私人场合,属于工作性质的布置
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          彭在6月20日晚收到皮将的电报::“对马祖列岛的作战方针:应该是全面准备同时连续攻击高登、北竿塘、南竿塘。只准打好,不准打坏,以显示我国力量的强大,战斗实施应速战速决,准备工作应细致周到,并向最困难处着想。限今年内完成解放马祖列岛的作战任务。”
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          彭收到这电文后,一定很有疑问。这样的电**为主持日常工作的彭居然事前根本不知道。第二天早上(21日),彭就找陈赓问询。并作出决定:现可先告南京军区打马祖准备工作暂停,听候新的指示。
          总参越权,作为总参的一把手不要负责吗?
          


          IP属地:广东128楼2012-10-19 14:54
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            @情书四季
            公司需要生产一批产品,公司领导已经批准了生产。那么采购部要订购原材料,根据公司规定,采购订单必须由总经理签名才能发出。而采购部主管拟制订单后,就立即发生给供应商。那么采购部经理是否是违反规定???他是不是要负主要责任???
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            希望这个比方你能够看清楚。
            


            IP属地:广东129楼2012-10-19 17:42
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              关于"自行布置准备攻占马祖列岛"事件的几个思考
              1.虽然55年3月9日军委已批准"同意先打马祖布暑"而且南京军区在4月15日经研究,提出作战准备布暑.但经过万隆会议(4月18~24日)和国际形势的影响,中央已经认为目前台海形势平静为好.这点可以从6月13日周恩来到军委作的国际形势报告及做报告休息时刘亚楼传达毛的指示中可以看出.所以总参谋部要求皮定钧做好攻击马祖准备工作其实是不必要的.
              2.1954年8月13日经毛批准备:军委关于东海沿海作战方针,"明确规定每次只选定一个最小最弱的敌占岛屿攻击".我个人认为粟提出来的马祖作战方针更加适宜,由于与军委的作战方针有冲突,就先汇报再下达.


              IP属地:广东131楼2012-10-21 05:56
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                3.中央及军委虽然确定了方针与大的布暑.但具体布暑也决不是小事,总参可以牵头并检查.但必须要及时汇报,从罗舜初和何廷—的发言中可以看出.这个准备工作涉及的部门及当时财力物力运输情况皆不小,所以及时地汇报是必要的.所以毛在7月13日审阅7月8日的福建沿海作战会议记录时批:“6月18日讨论这样大的问题,不得中央批准,是很错误的。”。我认为是正确的.


                IP属地:广东132楼2012-10-21 06:15
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                  4.彭总出差期间.军委日常工作的主持?到底是谁暂代还是等彭总回来后再处理???因为出现了彭出差,经毛批准的文件,彭总为什么不知情???


                  IP属地:广东133楼2012-10-21 13:31
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                    @情书四季
                    ————————————————————————你无知的地方就在于,一直说粟发出去了。如果是一份无效的文件,粟发出去怎么调得动志愿军回国?一份没领导签字,没公司章的订单,能订得到货吗?
                    中国古代还有虎符,即调动军队,必须有王的印信做为凭据。 你有见过拿一纸公文就能调兵的?
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                    那段文字有写"粟发出调兵命令就调动了志愿军回国"?????
                    发出一份没领导签字,没公司章的订单,是不是犯了错误!!!!!
                    


                    IP属地:广东136楼2012-10-22 03:07
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