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【无聊】两代枪的FATE世界和神话世界的关系人物分析

只看楼主收藏回复

其实我在填坑,先占个标题再慢慢写(你够了)


IP属地:天津1楼2012-08-14 11:57回复
    首先要说明的是LZ至今为止还是没能接受无神话/原著关系逻辑的拉郎所以刷子的关系表里面没有金闪闪,原著里面只有一句台词之类的大概也没什么分析的必要所以这算事先说明了。
    神话向的比较乱,我们先从简单的开始。
    首先是刷子……迪卢木多·奥·迪那
    要表示一切都是FZ动画组和官方的错,把刷子的姓搞成了奥迪那。实际上按照爱尔兰不对是凯尔特人的命名结构来说,他们是没有姓氏的。
    也就是说,Diamaid O Duibhne 这个名字Diamaid是名,也就是这个人的本名。而O是一个连接词,代表Diamaid这个人和Duibhne这个人之间的关系,也就是说,迪卢木多·奥·迪那 这个名字的真实意思其实是“迪那之孙迪卢木多”而非“奥迪那家族的迪卢木多”。
    实际上,迪卢木多的家族姓氏是“拜森”,也就是和芬恩团长一个姓氏。
    FZ原著里面刷子可以说是存在感稍弱,和他关联的最多的角色只有Saber,肯尼斯和索拉薇这三个人。
    前者是对手,而后者应该说算他被召唤到现世之后不幸的根源……也许我们可以理解为老虚是在向NTR神话和FSN致敬。
    Saber阿尔托莉娅·潘·多拉贡,我想这位一直都算是FATE系列的争议人物之一。也可以说蘑菇当年在设定这个角色的时候就留下了太多的洞,然后老虚对骑士道的爱就是“因为不能理解,所以就用我的方式去爱吧!”所以造成FSN的Saber和FZ的Saber在设定上虽然是同一人,但是个性方面根本不是一个的状态。
    嗯,简单的说,老虚为了骑士道把Saber愉快的OOC了……这种连原作者都承认的OOC……(扶额)。
    FZ的Saber是骑士王,先是骑士,而后是王,最后才是Servant。
    刷子虽然也是骑士,可是最初被召唤的时候按照老虚写的感觉还是忠于主君的“战士”,而非“骑士”。
    可以说遇见Saber是迪卢木多这个角色的内在世界发生变化的转折点。
    可惜这是FZ不是少年热血漫,所以被主角转化内心世界的地方角色是没办法变成味方的……
    (稍后继续)


    IP属地:天津2楼2012-08-14 12:10
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      其实我讨厌在F/Z里面把刷子的忠犬属性无限扩大化的这种感觉= =|||。。。


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      IP属地:福建3楼2012-08-14 16:07
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        忠犬什么的……被恶搞了


        4楼2012-08-14 17:53
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          不过忠犬已经成为枪哥的代名词了,就算我们几个不愿意把它夸大,别人也会。不过就是因为FZ里枪哥忠犬,所以才那么萌的嘛,才有无数虐文滴说!(我要是能成为枪哥的Master怎样都行滴说!


          来自手机贴吧6楼2012-08-15 00:32
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            加上FZ在创作的时候有些东西是被钉死的——比如说切嗣和Saber只能交流三句,除了伊利亚之外的Berserker的Master都死于被从者抽干魔力,金闪闪是四代战就出现的从者,Assassin只能是哈桑,韦伯是埃尔梅罗二世必须活下来,Lancer组的Master参加过四战并且身亡等等,所以真正能给老虚自行发挥的东西并不算太多。
            在这样的前置条件下,FZ中的Lancer组可谓是充满了老虚的“爱”吧(笑)。高帅富不一定是赢家什么的(这只是玩笑不要当真)。
            可以说FZ的迪卢木多在塑造的时候抛弃了神话中的一些特性,又为了凸显骑士道而加入了一些东西。
            遇见骑士王之后的迪卢木多其实陷入的不是“忠诚”和“骑士道”的拉锯。而是“自我的愿望”和“骑士道”的拉锯。
            不要忘记老虚给迪卢木多的一个前提,就是“对生前并无任何后悔,只是略有遗憾”。
            可以说迪卢木多的遗憾就是“未能为主君效忠”。这一点也许有人不能理解,就像yuki说的,神话里的迪卢木多后来自己都是领主,也对菲恩不是那么友好,为什么会有这个愿望。
            所以需要注意的是,FZ其实是改过迪卢木多的神话设定的。
            其中最重要的两条就是1-对公主的爱,2-对菲恩的忠诚。
            可以说TM世界的迪卢木多到死心里也是没有背叛菲奥娜的,被圣杯召唤出来的英灵有很大的可能知道了菲奥娜的结局——因为迪卢木多可以猜到比自己晚了三百多年的Saber的真身,所以这一点是非常可能的。
            那么想想,知道自己的死亡引起了一连串的后果,菲奥娜的崩溃,自己的好友和孩子都死于对王战争的迪卢木多又抱有怎样的心情呢?
            “想要尽忠,不想要重复生前的悲剧”这个愿望必然不难理解了。
            然而这个愿望并不是一个人就能实现的。
            或者说,这个愿望从一开始,就是发自于自我而未曾考虑其他的愿望。
            因为迪卢木多的潜意识里,将他的新的君主也等同于了菲恩。
            (待续——果然变成漫无目的的闲扯了我就继续扯吧。)


            IP属地:天津8楼2012-08-15 14:00
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              好贴果断收藏!感觉有些见解挺深刻的恩~所以LZ请不要大意地继续扯吧!(喂


              9楼2012-08-15 14:28
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                (昨天说到哪了……啊对了)
                所以说,在LZ个人的理解里面,枪组的“备用品”并不是仅仅指刷子对于教授是备用品,其实在深层面,教授对于刷子也是“备用的主君”,而且是在刷子自己没有意识到这一点的情况下的备用品。
                可以说刷子在被召唤的那一刻开始就认定了“召唤我的人,想要获得胜利的人,也一定是和菲恩大人一样的,能够接受我的忠诚的人吧”。以至于他从来没有想过如果自己的忠诚不被接受的后果。
                当然这一点其实如果没有碰到Saber的话问题不大。因为对于教授来说英灵等同于使魔就是工具,而没有遇见骑士王的迪卢木多实际上因为自己的愿望并不会对“主君”的判断有任何疑虑(神话时代也基本如此,虽然有着打high了忘记救人这种事情……同情的看了索拉一眼),所以可以说改变了枪组命运的,就是过早和Saber相遇。
                老虚写了一个OOC却不好处理的Saber,因为她和FSN的Saber不一样的地方就在于,她和御主几乎没有交流,所以虽然有疑惑,但从未对自己的追求产生过动摇。
                无法动摇的Saber是纯粹的骑士王,就算三王宴可以说是批评Saber王道的极致,但是也对她没有任何效果。
                所以某种意义上而言,并非真正“骑士”却又具有“骑士”品格,却又犹豫不决甚至迷茫的迪卢木多是更好的,来展现老虚的设计的角色。
                可以说枪组的炮灰定义不止是死得快,会选择迪卢木多我想也是作者本人深思熟虑的吧。
                为了从一个方面来衬托甚至隐射主角选择的悲剧角色,大概就是迪卢木多和Saber之间最深刻的关系了。
                无论是并肩作战还是惺惺相惜,都不过是为了加深这个悲剧的伏笔而已。


                IP属地:天津11楼2012-08-16 12:23
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                  占个沙发……


                  星座王
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                  IP属地:福建12楼2012-08-16 14:32
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                    小迪...............被恶搞了么


                    13楼2012-08-16 17:50
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                      0w0地凑过来旁听


                      IP属地:湖南14楼2012-08-17 21:26
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                        赶上直播了。。。 板凳坐坐。。。虽然刚开始看FATE但也听得懂一点 {才看到4战的第8集。。}感觉LZ异常的冷静 是个分析控。。。那就顶一下吧 反正咱也是。。。哇咔咔


                        IP属地:江苏15楼2012-08-19 13:25
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