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解放战争中真实的军事粟裕

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解放战争几年, 如果从七大后军队整编开始算, 那就是从45年8月起, 从此时到国军向共军发起全面进攻为止, 可算为一个阶段, 国军向共军发起全面进攻到共军插向国军后方又算一个阶段, 共军插向国军后方到把国军赶出大陆为另一个阶段.


1楼2012-07-20 14:10回复
    陈是军委委员新四军军长.如果中央说是受军部饶张指挥.那陈就是空的了.


    IP属地:江苏5楼2012-07-20 16:11
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      二阶段, 在预计老蒋将要撕毁停协定而向解放区进攻后, 中央要下面各区准备大打, 一开始是计划关内主力依托根据地逐步南进的, 这个计划的思想主要是在国军没发动进攻之前, 将战火引发在解放区前沿的, 然后逐步行国统区深入. 但还没实施, 国军已发动向解放区的全面进攻. 遂改为在"内线打几仗, 政治上较为有利", 总的指导思想是"不以守城地为主, 以消灭敌人有生力量为主".
      老兄这点说到点子上了。国军已攻进来了,已不能出击了,只能内线了。


      IP属地:江苏6楼2012-07-22 20:32
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        毛采取的方法同国军有点相同。国军开始是在蚕食,苏中的靖江泰兴似乎就是被国军蚕食过去的(粟想收回)。
        不过就样在和谈阶段理上输了。


        IP属地:江苏8楼2012-07-23 19:31
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          中央在前面已指示过: 陈可调动粟谭野战军.
          现在中央这样回复华中张邓粟谭等, 不只是给华中野战军定了位, 同时也再次强调了华东军事指挥权在陈手里, 大家不要有别的想法, 毕竟, 战略区统一指挥是有必要的.


          9楼2012-07-24 10:42
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            签定停战协定后, 国共对抗有所缓和, 但大家都是防着的.
            46年2月,初 中央对华中局有指示:在目前,你们应以练兵、准备整编、减租、生产为中心工作。对国民党可能的袭击,你们仍须严加警戒,绝不可大意。和平民主的总趋势虽已确定,但严重的波折还会有许多,还不能使你们完全安心进行和平建设工作.
            2月20日, 张粟谭等报告: 国军有进占华中企图.
            中央电陈毅并转华中局: 沿江顽军完全可能向我区作较大之袭击,华中分局必须严重警戒并作适当之部署。”
            陈毅回电告中共中央:“我已令华中分局即调王必成纵队,南调苏中保卫沿区解放区。”
            对于整编部队, 中央是留了一手的, 要求各区将二分之一的主力部队编为保安部队外,再保留一部分(大约三分之一)好的军事政治干部在各解放区隐蔽起来,不要去请求国民党加委.
            不知各区对这一指示的精神领会得如何?
            华中这边可是紧张了, 练兵是要的, 还得作紧戒, 国军一过江就来到苏中了, 自然不是小小的搔扰一下.
            中央于5月1日给南线各局指示: 据确息,白崇禧到徐州、开封,系布置围歼我五师,并同时向你们进攻,决定在五月五日至九日行动,望你们速作准备,严加戒备。”
            陈毅5月2日对此作出部署, 其中要求华中主力北上淮北配合山东主力作战.
            粟反对华中主力去淮北. 认为主力应留在苏中, 如大战爆发, 首先在攻下泰州, 再扫除靖江及泰兴, 然后, 如有必要才北上. 否则再相机进击南通,扬州.
            其理由是,北上来不及, 主力一走, 苏中这鱼米之乡就被国军轻易拿下. 对今后作战的经济支持极为不利.
            这是粟第一次反对将华中主力调离苏中. 按照当时苏中国军的部署, 粟提出的攻泰兴,靖江,泰兴,南通,扬州等地, 其实就是苏中国军二十五,四十九,一百,二十一等四个军所驻地, 换句话说, 粟裕反对将主力调离苏中, 是认为要先把苏中周边国军干掉了才行.
            陈毅如何回复粟等的建议呢? 没看到有关资料.
            粟等于5日再度向陈建议并报中央, 重申在国军进攻五师之时首先从苏中主动向周边国军发起攻势的主张, 明确目的就是扩大政治影响, 要保护沿江财源区, 而为这目的, 要把驻扎在苏中周边的四个军干掉, 在这个前提下, 才方便日后转移兵力. 这个意思很明显了, 苏中是不能丢的, 如果不把这几个军打掉, 我们不便转移主力.
            


            10楼2012-07-24 10:45
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              中央于6日回复: 如国军对五师发动进攻, 你们这样做可行. 但须中央同意.
              粟等于二十日再次向叶罗,陈黎请示并报中央: 国军向华中其他地区进攻, 是否可在苏中发攻攻势来报复?
              主力仍是置于苏中, 由此推测, 前面即使陈有回复粟等的请示(是应该有回复的), 也只好同意, 陈毅让华中主力淮北配合山东主力作战, 是就华东整体通盘考虑, 就算有意见, 华中粟等坚持不同意将主力调离苏中, 陈也没法. 虽然中央曾明确指示"你们野战军的位置应征得陈毅同志的同意", 看来"位置正确"是可以不必理会军长的调令了. 要保住苏中这个粮财地, 是堂堂正正的理由, 尽管这时中央只是要下面对国军进攻的戒备而已, 还没作出"确保XXX"等之类的指示.
              针对国军将要进攻山东和华中的情况, 中央要下面作好应对准备. 陈毅和粟裕看法各异.
              陈毅考虑山东和华中主力配合作战, 这个意图下的部署就是要华中主力去淮北.
              粟裕则考虑华中主力留在苏中, 要保住苏中, 首先得把苏中周边四个军打掉, 然后才移兵北上配合山东主力作战.
              实际上粟裕认为应该各顾各的, 分开打, 先保住自家地头再说.
              对于如何保住苏中, 粟裕认为应该先主动发动进攻, 向苏中周边国军据点进击, 时机不是放在等待国军向苏中进攻后, 为什不是放进来再打呢? 没看到解释, 惟一可肯定的是, 粟应该是认为向外打比将敌放进家里来再打好.
              比较一下, 这一时期中央的指导思想, 让下面各区向周边多占一些中小城市, 以创造与国军打运动战的战场, 实质上是不要把战火烧到自家后院去, 其思想是一脉相承的.
              粟裕等于5月31日电请陈和中央, 进一步申明华中的应对计划, 集中华中主力保住苏中, 其他地区以游击牵制, 待苏中解决问题后才移兵北上, 包围徐州, 占徐蚌段, 可能时配合山东主力夺徐州.
              这次电报跟前几次的一致, 只是说得更具体, 总之, 中心思想就是苏中要保住, 然后再图改变华中形势, 比如占领徐蚌线,甚至夺徐州, 既然如此就可解华中形势, 那就是说华中地区里苏中以外的其他地区之敌就得离开了, 为什么呢?
              只能这样理解: 由于徐蚌线被占, 徐州被包围甚至被攻击, 国军被迫回兵救驾, 华中危机自然解除也.
              如此, 敌进我进之法也.


              11楼2012-07-24 10:49
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                从中央要下面戒备国军的进攻开始, 粟裕等在一个月内(5月)三度重申了首先保住苏中(其他地区可先失去), 再图北上配合山东作战的思想. (即使其他地区被攻击, 粟等也认为应是从苏中发动攻击来报复, 总之, 主力就是要置于苏中)
                具体行动的指导原则是: 第一步, 先主动向苏中国军发动攻击, 拨除国军据点,将其主力予歼灭性打击(打掉四个军中的4到6个师), 第二步, 北上包围徐州, 占徐蚌线并相机夺徐州.
                这是一个依托解放区向国统区进击的思想.
                粟裕等于6月6日向中央,陈发电, 除了再度强调前面几度重复的建议, 先集中力量保住苏中外, 还说明了为什么要主动向苏中周边国军进攻, 占扬泰线,吸引国军在那里决战, 而不是放国军进来再打, 原因是苏中地形不利共军作战,要打出去.
                这一次, 抬头是中央和陈, 并告淮南淮北军区. 在这之前是陈并中央...
                有什么不一样? 按抬头理解, "陈并中央"的意思是: 向陈请示, 同时抄报中央. 这是中央回复华中几位请示指挥关系时的指示.
                "中央,陈并淮北淮南"的意思是: 直接请示中央, 陈当然也是请示对象, 只能要排中央之后,同时抄送两军区.
                前面几次均请示陈, 也许没得到什么答复或回复的内容不那么受欢迎,还不如直接请示中央啊.
                陈怎么回复, 也没看到资料, 中央于11日回复, 国军向我进攻, 采取报复行动没问题, 攻哪里由华中局决定, 必须用一切方法歼灭敌人于南线,保卫九百万人口的南线各区。
                这个回复, 正是粟裕等多次请示, 一直在盼望的:可自行决定个最佳方案, 目的是歼敌于南线, 保卫各区.


                12楼2012-07-24 10:52
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                  粟裕于18日向陈发了一电, 言明虽淮南可能被攻, 但因其交通不便,粮缺及人少,国军不会深入,华中主力仍应集中苏中. 粟这么说, 其实还是坚持5月初以来的观点:力保苏中,再图保华中.
                  这次陈回电了: 一般同意粟集结主力使用原则. 基本意见是集中主力待机, 以便各个击破.
                  这个回复很有意思, 粟文选里在粟618电加了这么一条注释,是陈的回电, 之前粟裕等连续几次提出同样的意见, 都没见有陈的回电, 正如前面说的, 陈要华中主力去淮北配合山东主力作战, 粟等反对, 中央要华中去占蚌浦线(淮南)来报复国军对路西的进攻, 粟等还是坚持主力在苏中进攻来报复, 陈的回复应该是不同意的. 这就不可加注释了.
                  现因国军要进攻淮南, 陈又要华中主力去淮南, 粟还是坚持不将主力调走, 陈能怎样呢? 何况中央同意华中想办法必须保住南线, 只好回复粟: 一般同意集中主力使用的原则.
                  看来陈毅是有些无可耐何了: 你不调,俺也没法, 不同意你把主力固定摆在苏中, 只同意你集中主力使用的原则.


                  13楼2012-07-24 10:55
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                    中央这个指示无疑正合粟裕的心意, 当然是要密锣紧鼓加强备战工作了, 二十四日,粟在苏中动员会上作了长篇发言, 号召苏中人民团结起来坚决保卫家园.
                    同日,中央又给行太和华东发电, 为有重点使用兵力而作了较细部署, 对华中部队的要求仍是对付江北之敌,但是明确要求华中主力去切断蚌浦线, 以配合山东主力在北面(淮北)的作战, 实际上是要粟率部去淮南.
                    这个是观点与角度的问题, 在中央这个层面去考虑, 是向南作战, 而作战重点是太行和山东主力, 华中数万部队只是配合北面作战的角色. 要保证主力北面作战, 则须对付江北之敌, 这个任务必然是由最南线的粟部来承担了.
                    问题是如何对付江北之敌才会更好地配合北面作战呢?
                    粟这一时期有重点使用兵力的观点无疑是要确保苏中为首要的目的. 先对付苏中附近的几个军, 北边有山东部队在帮看坐, 西面这边丢了就算, 这能不能配合山东主力在淮北的作战呢? 应该有是些的, 最少吸引这几个军嘛, 但七十四等几个军则会沿蚌浦线北上, 在中央看来, 应该是会影响北面作战的. 这应该是中央于二十四日作出兵力有重点使用的指示的原因, 要粟部去淮南, 切断铁路线, 阻滞江北之敌北上, 以保证北面山东主力作战.
                    中央于25日发电给陈毅及华中局, 指示华中局应及早对将来局面有应对准备, 因为华中在国军进攻下将会失陷.
                    中央22日的指示里只是要求粟部对付江北之敌. 粟这边是没意见的.
                    中央24日要求有重点使用兵力: 粟部去淮南断铁路线以配合北面山东主力作战.
                    粟刚满怀信心地进行全苏中军民总动员, 接到这么个指示,自然是当头一捧的.
                    中央这个指示, 对陈毅来说, 正合本意, 因为一周前陈毅已要粟去淮南, 现在中央也这么说, 陈当然也同意主力去淮南以配合北面山东作战, 故以华东局名义给华中作了指示. 这个嘛, 大家都知道这么回事,在苏中作战是不能那么好的配合北面主力作战的.


                    15楼2012-07-24 11:03
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                      在这个背景下, 那个被党军史专家及野史大款们捧上天的著名电报"在苏中打一仗再西移"出炉了, 这些大款专家们从不去看或有意忽略发这电之前发生了什么事, 小李飞刀一扔,准确无误的在这个点上切入, 之前的连根截断, 类似选美姑娘当选后,经理人团队赶紧包装, 以新面目示人,以前的就不要提了.
                      粟在这个被誉为解放战争三大贡献之一的电报里怎么说呢?
                      1. 淮南不适大兵团作战, 人少粮缺.
                      2. 调兵来不及.
                      3. 苏中不能失.
                      4. 部队是苏中子弟多,不打一仗即移不好交代.
                      在这里我们可以回头看看:
                      中央于五月初向下面传话, 国军准备进攻山东和华中等地,各部要准备应对, 从这时起, 我们可看到粟裕是坚定不移地坚持先从苏中发动进攻的,其理由就是一个: 要确保苏中平安. 这是第一位,然后再图其他.
                      陈毅要粟去淮北, 粟不同意, 认为来不及调兵北上, 应先在苏中给周边几个军予歼灭性打击,再行北上.
                      中央要粟去淮南断铁路线以报复国军对路西的进攻, 粟认为应在苏中发动进攻来报复.
                      陈毅要粟去淮南, 粟不同意, 认为淮南人少粮缺, 国军不会深入淮南, 调兵也西移来不及, 还是认为应先在苏中发起进攻.
                      中央6月24日要粟去淮南, 粟不同意, 认为淮南人少粮缺, 不适大兵团作战, 调兵西移来不及, 苏中不能失, 苏中军民已准备好, 不打一仗不好交代.
                      中央与粟的思路并没什么大区别, 大家都是不想在自家后院玩火, 要打出去, 这一点,粟提出的出击比中央的还要早. 而中央让粟部对付江北之敌, 粟也没问题.
                      区别在于, 中央让粟部去淮南断铁路线, 阻截江北国军北上,以配合北面山东主力作战, 而粟则认为要对付江北将要进攻苏中之敌, 以确保苏中不失, 其他的则先放在一边.
                      


                      16楼2012-07-24 11:05
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                        粟在这"打一仗再西移"的电报前两个月内, 频频列出了"西移"电中的理由, 中央是看到的,
                        比如,淮南人少,粮缺, 苏中是华中粮财之源, 对支持华中战争有重要作用,不应失去. 为什么中央似乎不考虑这个而要粟部去淮南呢? 这只能说中央是从南线大局来看, 明知江北国军将进攻华中,当然首站就是苏中, 却叫粟部去淮南, 那是去配合北面山东作战, 将江北国军吸引到津浦线来, 或如陈毅所言, 苏中即使突击有效,也得不偿失, 因为如果淮南一失, 国军随时切断南面与山东的联系, 粟部在苏中就被孤立, 就变成国军囊中物, 在这角度看, 苏中就不那么重要了. 何况在国军的进攻下, 苏中守也守不住, 从这几方面来看, 保住苏中在中央的考虑层面上就显得较轻了.
                        至于华中野主力多是苏中子弟, 不打一仗就西移则不好交代, 这个中央是不一定清楚的.
                        粟"打一仗再西移"电里提到"西调来不及"的理由. 我们可看到他在前面曾两度提到.
                        首次是5月初陈毅要他率部去淮北, 粟回电说"来不及".
                        第二次是6月18日, 陈毅要他率部去淮南, 他回电"来不及".
                        再加上6月底这次复电中央再度"来不及".
                        怎么理解粟司令这么多次来不及呢? 5月来不及,6月来不及.
                        只能这么说, 粟裕同志从没打算去淮北淮南, 就是立足苏中备战, 要准备到新地方去作战, 又要动员, 又要这个那个, 这个须时不少, 准备好了又要开拨一段, 没个月时间是不行的. 当然都是来不及的.
                        粟发出27日"西移电"后赶到华中局会合张邓谭等,再联名于29日发电给中央和陈毅, 再度强调保苏中的重要性, 重复粟27日电的意思并同时指出, 主力在苏中作战,蚌浦段则以几个团破路阻敌北进, 这个方案并不影响北面徐蚌线的作战.
                        中央接到粟司令的"打一仗再西移"电及张邓粟谭的电后, 回复, 说是"粟部暂不调动, 与陈军长商量后再答复你们". 接着电陈毅"粟电似有理,意见如何".


                        17楼2012-07-24 11:08
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                          这里看到中央的"似有理", 到底是指粟的意见哪方面呢?
                          如前所述, 中央在6月初曾回复华中局:"想尽一切办法保住南线各区", 其中理由不用说是认同苏中粮财源对于华中战争的支持作用, 难道过一了两三周时间又不认同了, 当然不会, 原因应该是中央25日电示陈毅及华中局,
                          在国军进攻下华中将失陷, 及早对此作准备以免仓促无措. 中央之前知不知道淮南人少粮缺呢? 应该也是知道的. 但中央之前也曾要粟部去淮南断蚌浦线, 陈也在中央第二次要粟去淮南前已曾作如此指示, 其考虑的因素应当比"人少粮缺"这个因素更重要.
                          此外, 粟等另外的理由:
                          1. 对于中央要求7月10日前准备就绪, 一向驻苏中的华中野主力没法在7月10日前到达淮南并准备好作战. 这个是实在的, 陈于5月2日及6月17日要粟去淮北淮南, 粟也是回复"来不及", 是须要时间的.
                          2. 粟等认为, 淮南可以布置几个团破路阻敌北进以配合北面山东主力作战, 华中主力先留在苏中打一两仗后再西移, 这个作法对徐蚌线作战无多大影响. 这个是有道理的, 既然主力赶不到淮南, 7月10日北面山东主力发起作战时, 也无法同时发起战斗以作配合, 如以一部破路阻敌是可以暂时起作用的, 而在苏中准备就绪的部队则同时对国军发动进攻,以取得战果再西移, 还是可以配合的, 这样苏中的敌情也可减轻.
                          3. 主力部队为苏中子弟, 群众已发动起来, 不打一仗即西移不好交代. 这个感情上说得过去, 但作为党领导下的部队,不能搞本位嘛, 应该以大局为重, 这些是略去可以不计
                          从上看, "似有理"更多的应是指第1和2点, 在第1和2点得到肯定后, 第3是附带拈上了.
                          不过, 按粟等的意见, 因为华中主力已准备好, 先在苏中打一两仗再西移, 淮南那边先同时以几个团破路以阻敌北进, 配合北面山东作战, 这不影响徐蚌线作战. 这个"不影响"是有前提的, 毕竟只是非主力的几个团破路, 暂时牵制没问题, 如果苏中主力打两仗还过不来, 那可不是"不影响"了, 而是影响大了.
                          按粟前面一再强调, 要确保苏中, 打一两仗是不可能完成任务的, 打一仗也不可能西移, 怎么办, 打下去嘛.
                          中央信不信"打一仗再西移"呢? 应该是相信的吧. "似有理"嘛.
                          粟担心的是老窝苏中被端了, 华中的战争就会失去支持, 仗打不了, 华中也就没了, 同志们咋办? 往哪里跑?
                          山东是人家地盘嘛. 从这角度出发, 当然是事事以苏中为先,
                          中央则要华中同志们预早准备失陷, 去哪? 当然是北撤山东了, 华中只是华东的一部分.
                          陈毅是华东军事统帅, 华中的守不住就跑来山东, 很自然的, 还是自家地头嘛.
                          这么一对比, 就可看出三方看问题的差异了.
                          中央与粟的分歧, 怎么也套不到内外线之别. 要是死活也得牵涉到内外线之别, 也只能牵强地说苏中子弟是留在苏中打, 而不是跑到淮南(相对苏中是外线了)去打. 但这个"内线"跟现在宣传的粟裕初期内线作战思想差得不是一个档次了.
                          


                          18楼2012-07-24 11:13
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                            陈毅当年就认为张邓粟谭舍不得苏中,主力在苏中打转


                            IP属地:江苏21楼2012-07-26 15:32
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                              哥几个把华中其他地方交给军长来撑就是了.军长只能带兵南下,如回鲁南就是不顾华中野的死活,这样就是不会打仗,但华中野北上是不干的.


                              22楼2012-07-26 15:48
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