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还是关于关原合战

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正义不论，当时大部分大名们是心向家康的，第一、人家有实力。第二、大部分大名讨厌发起者三成，而且都或多或少受到家康的恩惠，第三，德川取代丰臣已势不可挡（取代不是灭亡，这点很重要）。参加东军从丰臣家外样大名的角度无关正义邪恶，只不过是为了家名延续，而对于丰家谱代而言，参与东军有什么？家康讨伐上杉不臣，没什么不合理的地方，把大阪之阵丰家灭亡的结果作为论据指责丰家谱代是不是有失偏颇？
来自掌上百度1楼2012-06-28 00:31回复
    虽然鄙人比较认可石田三成的正义性，但是与正义作对就一定是邪恶吗？
    来自掌上百度2楼2012-06-28 00:32
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      西军总大将毛利辉元居然坐镇大阪，想干嘛（淀殿和西军诸帅的想法）？而石田三成也就算个联络官，根本不能全面调动战场上的西军（岛津义弘不搭理他），一只多方面组成的大军却没有能够号令全军的统帅，怎么赢？
      来自掌上百度4楼2012-06-28 00:40
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        东军想法很简单，跟着家康捡肉吃（黑田孝高和伊达政宗这个另类不算，另外他们对关原合战影响相对不大）。西军呢？总大将是毛利辉元，而当初是石田三成叫我们参战并许诺的，但是我们打胜了好处谁来给？西军几乎没有明确的目标，这也造成了仅关原一仗西军便完全崩溃的后果。
        来自掌上百度5楼2012-06-28 00:50
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          而西军当中有当初没来得及跟家康征讨会津事后不得不跟从三成的心向家康的大名，一旦家康显出优势，他们会立刻倒戈，而总大将坐镇大阪给他们足够的理由骑墙。一直不明白毛利辉元为什么坐镇大阪，劝说丰家出面？人家也在骑墙，撇清干系还来不及，凭什么受你拉拢，就是想不通，广家的主意？
          来自掌上百度6楼2012-06-28 00:55
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            回想关原西军，好蛋疼
            来自掌上百度7楼2012-06-28 00:56
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              是这样
              IP属地:天津来自手机贴吧8楼2012-06-28 02:45
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                IP属地:吉林9楼2012-06-28 07:19
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                  一但家康尽显优势，其实不见得就会"立刻"倒戈
                  因为关原西军一败，岛津家的选择不是就地投降或是立刻变换阵营攻击西军
                  而是主动攻击德川家
                  10楼2012-06-28 09:09
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                    另外
                    丰臣家没有什麼谱代，谱代的定义是有好几代人都在同一个主家下面给他打工
                    "特定の主家に代々仕えてきた家臣の系统を指して「谱第の臣」「谱第の者」などとも称した。"
                    丰臣家只有二代太短，小孩子来不及长大他们就灭掉了
                    11楼2012-06-28 09:13
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                      三成输是必然
                      而且没有永远的朋友只有永远的利益这句话永远是对的
                      特别是政权的争夺
                      IP属地:江苏12楼2012-06-28 19:29
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                        大谷
                        IP属地:美国来自掌上百度14楼2012-07-15 17:38
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                          看到关原二字，我就不看帖，直接回了！三成输在人心之术上了【我的台词】
                          来自手机贴吧15楼2012-07-15 20:09
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                            三成输是因为他作为一个人而言，道德品行还没有败坏到那些侵朝疯狗的程度。
                            IP属地:北京16楼2012-07-15 22:23
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