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【及时甘雨】【转载】水浒故事的历史遗存

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一楼祭度。


IP属地:浙江1楼2012-04-07 01:51回复

    梁山是不是《水浒传》中“水泊梁山”的原型?
      这就是梁山,水浒故事中宋江起义军的根据地。它地处山东省西南部,最高的主峰只有海拔197.9米,称不上险峻,可是自古以来却没有人小看它。它还有另外一个名字——“水泊梁山”。
      在小说《水浒传》中,108名绿林豪杰汇聚在梁山,他们倚仗水泊天险长期驻扎在此,武装抵抗北宋朝廷的统治。脚下这座山到底是不是《水浒传》中那个“水泊梁山”的原型呢?
      摄制组行走在梁山,寻找水浒故事背后那些真实的历史遗存。
      这条山间小路从山北坡蜿蜒南伸,通达梁山主峰,相传是宋江义军运送粮草、兵马往来的要道,在当地被称做“宋江马道”。
      点将台,是梁山统帅点阅三军的地方。
      疏财台,梁山所得的金银财物,在这里分配给每位将领。
      这条狭窄的山脊是进入梁山大寨的惟一通道,也是风力最大的地方,称做“黑风口”,这道关口由李逵把守,是梁山第一险关。
      这样的景物在梁山不胜枚举,研究者普遍认为它们大多是附会了文学作品而形成,并非为史实所造就。
      这段残存的“宋江寨墙”是梁山上少数被认可的历史遗迹之一,曾是一处真正的古代军事设施。它有一个罕见的设计,在寨门入口处增加了一个“拐弯”,将寨门隐藏在里面,当地人称它为“扭头门”。当兵临城下时,这种“扭头门”可以抵御攻城车的打击。
    


    IP属地:浙江3楼2012-04-07 01:52
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      张玉生:
        一般攻城车前头是要有盾牌的。可它侧面没有,所以当他把攻城车摆在这个位置的时候。这个义军就可以从侧面,用弓箭,用梭镖打击攻城部队。
        真实的历史遗存,让我们依然能够与这个曾经的军事阵地进行对话。数百年来,统治者多次禁毁《水浒传》,梁山也曾遭到抄剿和灭迹,这些仅存的文物越发显得珍贵。
      


      IP属地:浙江4楼2012-04-07 01:52
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        孔德雨:
          历代管理者和统治者,对这里只是破坏,决不搞建设。所以说留下的遗迹特别少。明代崇祯十五年,曾经有一个人,这个人叫左懋第,是刑部一个工作人员吧,他给皇帝正式写了个奏章,他提出来对梁山要加强管理,进行清剿,把这个山名称要改成“灭寇荡氛山”,“灭”是消灭的“灭”,“寇”是贼寇的“寇”,“荡”是扫荡的“荡”,“氛”是气氛的“氛”,并且提出来在山上要立碑刻石,就是永远对这里加强管理。
          大多数研究者都倾向于承认,这座山就是《水浒传》中那个“水泊梁山”的原型。因为小说中出现的地名,如郓城、东平、兖州、阳谷、中都、济州等等,它们都在梁山周边,都是真实存在的。
        


        IP属地:浙江5楼2012-04-07 01:52
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          今天的梁山,水泊在哪里?
            然而一个最致命的疑点也在长久困扰着专家们:梁山的水泊在哪里?
            环顾梁山四周找不到一片水面,这与《水浒传》中“山排巨浪,水接遥天”“满目芦花,茫茫烟水”的描写相去太远。
            “八百里水泊”难道是小说作者的杜撰吗?当地的水浒专家回忆起一件奇异的经历。
          


          IP属地:浙江6楼2012-04-07 01:52
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            岳宗周:
              1958年,我正在读初中,当时县里搞生产缺乏肥料,就组织干部和老师学生到梁山东南方向去挖土,结果挖到五米以下,就出现一层黑土,这个黑土大概有一米多厚,十分肥沃,老百姓叫它“宋江土”,奇怪的是这个黑土里边,还有好多莲子,我们老师把这些莲子拿回来种上,它结果能长叶开花,十分漂亮,老师把它送到县里报喜,群众都叫它“宋江莲”。
              当地人有一个经验,从地面挖下去五、六米深,就会出现“宋江土”。
              你看一下,这是黄土,这是宋江土,它层次不一样,很明显了。这种深色的淤泥已经在地下沉积了数百年,可以清楚地看到里面水生植物腐蚀的痕迹,甚至还会出现蚌壳。深埋地下的这些信息似乎在讲述一段关于水的历史。
              这里是梁山县文物管理所。在梁山县境内出土的这些历代文物中,只有宋代文物稀有到几乎空缺。梁山县文物历史在宋代出现了断层,因为那时候的梁山地区一片汪洋。
              《中国历史地图集》揭示了一个秘密。古代梁山地区曾有一片湖泊叫做大野泽,梁山位于大野泽西北方向,处在水面之外。隋唐五代时期,黄河多次溃决,洪水泄入大野泽,大野泽水域不断扩大,到北宋时,已经将梁山纳入其中,形成当时长江以北最大的淡水湖泊,湖泊中的山头以梁山最为高大,后来得名“梁山泊”,《水浒传》中称“方圆八百余里”。
            


            IP属地:浙江7楼2012-04-07 01:53
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              孔德雨:
                根据现在我们对宋代历史地图进行测算,这个方圆八百里,也就是周长八百里,基本上跟这个小说家说的这个数据相符。
                “八百里水泊”已经成为八百多年前的往事。黄河水裹挟着泥沙生生不息,所到之处地势淤积抬高,梁山泊原有的水面渐渐难以为继。南宋末年到金元时期,黄河改道南移,更致使水泊严重萎缩。黄河造就了有水泊的梁山,也最终带走了梁山水泊。
                梁山水泊最后消失在哪里?当地专家带摄制组去看一看。
                我们所处的地方叫南旺湖,虽被称做“湖”,却找不到一片水面。在北宋,这里曾属于连成一片的梁山水泊。甚至一百多年前,它还保留着一块湖面。漫长的几个世纪里,它经历过干涸与充盈的交替,最终变成一个没有水的湖底,八百里水泊在这里消失了它最后一洼水。
                在这个人口相对密集的鲁西南平原,南旺湖显得人烟稀少。这里视野开阔,村庄稀疏,人口的定居和生产开发都晚了许多。
              


              IP属地:浙江8楼2012-04-07 01:54
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                历史上的宋江起义是怎样的?
                  在今天的梁山县,随处都有研习武术之人。梁山武术与武当、峨眉、少林并称中国武术“四大发祥地”。梁山人讲究大碗喝酒、大块吃肉。重朋友、讲情义是他们世代推崇的品格。这些都被他们视为水浒遗风,引以为傲。当地人相信,这里就是水浒故事的发源地。
                  然而,《水浒传》中描写的一百单八将真的确有其人吗?在当地民间传说里,许多水浒人物形象与小说的描写不同。
                


                IP属地:浙江9楼2012-04-07 01:54
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                  张庆建:
                    《水浒传》中写的孙二娘赤胸露臂、搽脂抹粉,好像从形象上不怎么好,可是在民间传说中,说孙二娘这个人长得挺好,挺美,挺好看的一个女人。
                    《水浒传》中写她开黑店、卖人肉包子这个事,民间有个传说,当地一个恶少,他要占孙二娘的便宜,到店里之后,去调戏她,就打起来了,误伤了这个恶少,伤到要害的地方了,当时就死了,死了以后,正好这时候外边有人来,孙二娘一看没办法了,他就把这个恶少提起来,旁边有煮肉的那个锅,就把他放到锅里,把锅盖盖上,把这个事儿给掩盖过去了。
                  


                  IP属地:浙江10楼2012-04-07 01:55
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                    在梁山一带的传说中,宋江的夫人叫张金莲,宋江被招安后,张金莲不肯离开梁山,她带着宋江半岁的儿子,与阮小七的母亲一起留下来隐居。
                      民间故事和小说哪一个更接近历史原貌,今天已经很难考证。从目前掌握的史料看,一百单八将中绝大多数人物都是虚构的。只有宋江、史进、杨志等少数几个被证实确有其人。历史上真实的宋江起义是怎样的?他是否真的占据过梁山呢?
                    


                    IP属地:浙江11楼2012-04-07 01:55
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                      宋江出生在距离梁山30公里的郓城县。关于宋江,宋代正史中只有三条记载:
                        《宋史•徽宗本纪》中写道:宣和三年(1121)二月,淮南盗宋江等犯淮阳军,遣将讨捕。又犯京东、江北,入楚、海界,命知州张叔夜招降之。
                        《宋史•侯蒙传》称: “宋江以三十六人横行齐魏,官军数万无敢抗者。
                        《宋史•张叔夜传》中说:“宋江起河朔,转略十郡,官兵莫敢撄其锋”。
                      


                      IP属地:浙江12楼2012-04-07 01:55
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                        孔德雨:
                          这三条记载我们可以看到,一个是确定宋江确有其人,第二是宋江起义可以确定,确有其事,第三个是确定了活动的规模和声势,宋史当中记载的“三十六人”,实际上这“三十六人”它是指三十六个头领,并不是简单的就三十六个人,绝对不是三十六个人,但是规模也不是很大。
                        


                        IP属地:浙江13楼2012-04-07 01:56
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                          李永祜:
                            宋江起义的地点,史书的记载不完全一致,《宋史》这个《张叔夜传》说是“宋江起河朔……官兵莫敢撄其锋”,河朔,就是黄河流经河南的东北部,山东的西南部和河北的南部,那个三个省交界的那个地方。
                            在这个《宋史》里边记载这个宋江的起义呢,有些不同的提法。一个说是“山东盗宋江”,还有的说是“河北巨贼”宋江,还有的说是“淮南盗宋江”,因为宋江起义呢,后来呢曾经攻州掠县到过好多地方。从《宋史》透露的信息来看,宋江起义军更像一支野战部队,四处转战攻袭,并非长期占山为王。
                            关于梁山,《宋史》虽未提及,但是专家根据宋江的行军路线,认为他的部队占领梁山是极有可能的。明代官修地理总志《大明一统志》中称“宋江为寇,尝保此中”,这是宋江占据梁山一事第一次被国家文献所记载。
                          


                          IP属地:浙江14楼2012-04-07 01:56
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                            《水浒传》为什么在地理方位上多次犯错误?
                              在《水浒传》中,梁山成为整个故事框架的地理核心。然而,小说对梁山一带的地理描写却常常出错,甚至闹出笑话来。
                              有学者发现,整部小说在地理常识上的漏洞多达几十处。
                              如“武松打虎”一回,小说写道“武松思乡,要回清河县看望哥哥……武松在路上行了几日,来到阳谷县地面”。武松从沧州南下到清河,直线距离约180公里;而到阳谷,280公里左右。小说作者居然让武松错过了故乡清河下了阳谷!
                              在“东平府误陷九纹龙”一回,宋江描述梁山周边的地理态势说:“目今山寨钱粮缺少,梁山泊东,有两个州府,却有钱粮:一处是东平府,一处是东昌府”。东平府即今天的东平县,在梁山的东北方向,东昌府在今天的聊城境内,为梁山正北面。宋江的故乡郓城与梁山近在咫尺,这个本地人居然会搞错了方位!
                            


                            IP属地:浙江15楼2012-04-07 01:56
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                              马成生:
                                写到那个北方的气候、风物,那是错得一塌糊涂,林冲雪夜上梁山,梁山(水泊)老早就结冰了嘛,林冲一到梁山泊看到“山排巨浪,水接遥天”,这个绝对是春末夏初才有这样的景象,冬天,北方的黄河都要结冰的。
                                更令人诧异的是,“梁山泊义士尊晁盖”一回,梁山大破官军,山寨召开庆功宴,在小说列出的食谱中有“水泊里出的新鲜莲藕并鲜鱼,山南树上自有时新的桃、杏、梅、李、枇杷、山枣、柿、栗之类”。
                                文中提到了山南树上时新的枇杷,枇杷是一种生长在江南的亚热带水果,按照常识,枇杷一般不可能出现在北方的梁山。《水浒传》为什么会犯这样的错误?为了解答这个问题,浙江的马成生教授邀请摄制组到杭州走一趟。
                              


                              IP属地:浙江16楼2012-04-07 01:56
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